1954-12-18 第21回国会 参議院 外務委員会 第3号
又行き方によれば、要するに朝鮮の平和的統一ということがスムーズに行くならば、そして朝鮮が本当に民主的な、ということは、私は共産主義的だと思つておりません、本当に民主的な独立国になつてくれるならば、それこそこれは中共及びソ連という大陸の強大な共産主義国と、日本或いは日米という海洋国との間の非常にいいバツフアーになつて、そのことが緊張緩和になるし、又そのことによつて日ソ、日中というバイラテラルな関係から
又行き方によれば、要するに朝鮮の平和的統一ということがスムーズに行くならば、そして朝鮮が本当に民主的な、ということは、私は共産主義的だと思つておりません、本当に民主的な独立国になつてくれるならば、それこそこれは中共及びソ連という大陸の強大な共産主義国と、日本或いは日米という海洋国との間の非常にいいバツフアーになつて、そのことが緊張緩和になるし、又そのことによつて日ソ、日中というバイラテラルな関係から
いわんやこのフリゲートにいたしましても、海洋の警備に十分に私は役に立つものであると考えております。その観点から言つて、これは十分間に合うということを申上げたのであります。
正木 清君 中居英太郎君 出席国務大臣 運 輸 大 臣 石井光次郎君 出席政府委員 大蔵事務官 （主計局次長） 原 純夫君 委員外の出席者 総理府事務官 （調達庁総務部 補償課長） 財満 功君 農 林 技 官 （水産庁生産部 海洋第二課長
次に、函館海洋気象台の問題をちよつと触れて見ますと、函館海洋気象台予報室は、本庁舎より約五キロ離れた分室にある。その間の連絡は、公衆電話一本でやつている。一本の公衆電話によつてＮＨＫを初めとして八カ所にも連絡をしなければならない。従つて一たび連絡をとるということには、実に一時間半もかかるということであつたのであります。
これらにつきまして根本的にいろいろ考えますると、もつと町の中央部に、連絡すべき箇所の多い所に、この函館の気象台がおることも考えられるのでありまするが、あそこは御承知のように海洋気象台でございましてその海洋気象の技術的な面から見ますると、郊外の離れた所がよろしいし、併しその結果の通報機関としては町の中に近いほうがいいという問題がありまして、出張所みたいなものを置いておつたのでありますが、それが不十分なこともあつたということを
（笑声）そこで海洋に近くもう険峻の山がずつとあつて、それが距離が近くても、その基準にはまらんでも途中がえらい山坂、谷があつてどうにもしようがない所があるのですよ。そういう点からいうと、さればといつて全体的な基準でそれにすぐそつくり即応するような基準を作るということはこれは不可能です。
二十五日は海上自衛隊、海上保安部、函館鉄道管理局、函館海洋気象台の順序で当時の事情を聴取いたしました。二十六日は二班に分れまして、一班は市役所及び北海道庁渡島支庁を訪問し、第十五号台風の被害に対する見舞いと連絡船遭難事故の際の協力援助に対する謝意を表しました。他の一班は連絡船事故による遺族をお見舞いをいたしたのであります。
何と申しましても、お話のようにトン数は割合に多いトン数を持つておりまするけれども、これがやはり船員としましては、海洋を航行する、いわゆるオーシャン・ナヴィゲーシヨンという方面に行きたがる傾きがありまするので、ああいうような航路にいい人を置くのがなかなかむずかしいというような点もございます。いずれにいたしましても、御注意の点は今後十分に私は考えなくちやならん点であろうと思います。
このほか十六の気象観測及び試験研究の問題でありますが、これは冷害のための気象観測、或いは台風状況の観測でありますが、僅かな人員でございますが、水産庁といたしましても実行いたしておるのでありますが、まだ実行の手初めでありまして、まだそれを行政的に効果の挙るところまで行つていないことは残念でありますが、これは今後といたしましても、冷害のための気象観測、或いは太平洋方面の海洋気象等の観測に力を注いで行きたいということで
これに反しまして水爆実験は不法である、特に海洋の自由を害する、こういう説が有力に主張されておるのであります。それでこれは海洋というものは一国だけが排他的に支配するということが許されていないのでありますから、確かに海洋の自由に重大な侵害を及ぼす事件に相違ないのであります。
と申しますわけは、先ほどお話申しましたように、現在北方におきましては全然測点がございませんので、北海洋上において一つの測点をふやすということは、長期の基本的な予報をしつかりさすために一つの意味を持つものであろう、そういう意味合いで、気象台の方からは、洞爺丸事件とは関係なしに、北方定点の再開が要求されておるわけでございます。
またユネスコ等の関係から、北太平洋の海区における共同海洋観測も実施するように強く要望されております。これらの国際的な協力を果たすためにはどうしても三百トンあたりの船ではとうてい用をたさないのであります。航続力あるいは耐波性の点からいたしまして、少くとも観測船用としての大型船は一ぱいなければ、処置に困る。
この点におきまして中央気象台が考えております点は、現在そうい業務の中枢をなしております海洋気象台等におきます予報業務の刷新強化をはかりたいと思います。
前会でも私は実に詳細に質問したつもりですが、海洋気象台が十五時に発表したときの台風の位置は、佐渡島北四百キロにあつて、時速百十キロで東北に進行中だ。ところがそれが十六時、函館海洋気象台の発表になりますと、台風の位置は青森県の西方約百キロ、そうして時速は依然として毎時百十キロくらいの速さで進行中だ。ですから十三時の位置が佐渡島であつて、それが十六時になりますと位置は青森県の西方へ来ているわけです。
○楯委員 どうも鉄道気象通報についての異常天候が発生した場合に、海洋気象台から出した警報が該当するかどうかという点については、はつきりした御答弁がいただけないのでありますが、私は個人の見解を申し上げるならば、竹内海洋気象台長がはつきりとこの点を申し上げなかつた、こういうことをおつしやつております点から言つて、当然私は電話が三本しかない、不足である、何々というようなりくつでなく、すでに五十七メートルというような
西浜にある日本冷凍の一室を借りて予備室を置いて、それから六キロも離れたところの山の中と言つても過言でないのですが、そこに海洋気象台を置いて、さらにその配下に何そうかの船を持つていらつしやる。そうすると船の着岸位置というものと三点になつて、函館海洋気象台が仕事をしておる。これなら人員が足りないのは無理はない。
こういうのでは、しけが来て、そうして水面から二メートルくらいしか高くない貨車甲板に波が——現に今度の台風では八メートルの高さの波が起つたということを海洋気象台長が言つておりますが、二メートルか三メートル、あるいはもつと高い高さで貨車甲板に波が入つて来た場合に、そのハツチがとざされておらぬということになれば、浸水することは明らかなんだ。
○竹谷委員 それでは次に移りまして、気象台と国鉄との連絡問題で承つておきたいのですが、今回函館海洋気象台へ行つて調査してみますと、気象台は市内から数キロ離れておる非常に不便なところで、予報その他に非常に不便なために、さん橋の近所に予報室というものを設けて、予報官がそこへ詰めておる。しこうして有線電話は気象台に二本、予報室に一本しかない。
○竹谷委員 五十箇所のうち半分近くは、すでに鉄道専用電話が架設してあるのに、特に気象台との関係が密接濃厚でなければならない書函鉄道管理局と海洋気象台との間に、それが抜けておつたということは、これは非常な失態といわなければならない。こういうように青函鉄道管理局と海洋気象台との間に、鉄道専用電話が引いていない、その連絡が悪いということが、今回の惨事の重大な原因の一つとなつているのではないか。
○正木委員 重ねてですが、私は必ずしも中央気象台なり海洋気象台の今回の気象上に対する大きなあやまちがあつたのだ、こう断定しておるわけではないのです。私はしろうとでございますから断定しがたいが、この諸般の資料とただいまの中央気象台の関係官のここでの答弁を承つておつても、何かしら大きな疑問と疑惑を私は持つ。
私はこの点に非常なる疑問を感じましたので、実は海洋気象台その他の関係方面を詳細に調査をしたつもりでございます。そこで調査団にお伺いしたいと思いますことは、この点でございます。 私は海洋気象台の二十九年九月三十日発行台風十五号速報、続いて台風十五号速報九月二十六日プラス二十七日、同じく海洋気象台のものでございます。
四十番、冷害対策に関する海洋調査、これは現在、昨年度から始まりましたのをさらに拡充強化して参りたい。調査船の費用と各試験場の調査に要する費用の補助金であります。
函館海洋気象台では三十メートルあると言つている。けれどもそういうこまかい点は私は一々言いません。しかし出帆してみても船長がうまく操縦すればひつくり返らなかつたであろうというようなことを言つて、この問題を適当な形で言われると困るのですけれども、この点はこの程度にしておきます。 しかしここで一つだけはつきり申し上げておきますが、そのあとの十月三日に少し風が函館に吹いた。
そのほか函館には海洋気象台がございまして、鉄道気象といたしまして青函局司令室あてに特別の情報をそれぞれ流しておるのが通常の状態でございます。船舶には御承知のようにそのほか気象に関します無線受信機その他を備えまして、船舶自身も気象の収集をやっておるというのが通常の状態になっております。
ところが大体五時五十分前後といわれるが、青函管理当局から函館海洋気象台に対して台風の状態を問い合せておる。それに対して、ちようどたまたま海洋気象台長がそのところにおりまして、これに対した電話の応答をやつておる。このときの応答は重要でありますから申し上げますけれども、こう育つておるのです。今度の台風はどうでしようかと鉄道の人が聞いた。
気象台、海洋気象台があります。これは台長等にも会いまして、気象通報を如何にしたかと、特に国鉄関係にどういう通報をしたかと、これに何らかの誤まり、或いは間違い等がなかつたかというような点も十分調査いたしましたが、特に取立ててこういう点において青函或局いは洞爺丸船長の判断を誤まらしめたという顕著なる間違い等は発見いたして参りません。
○説明員（天坊裕彦君） 気象に関するお話、全くお説の通りでございまして、幸いあそこには海洋気象台というのがそばにあるわけであります。私どもの青函連絡船というものも一日十数回動いておる。その間どういたしましても、あそこは日本海と太平洋を結ぶ大きな潮流を持つておるところでございます。四時間乃至五時間かかるようなところでございます。
それから四十番の冷害対策の海洋調査、これは前年に引続きまして実施して行きたいと考えております。 それから四十一番の輸出冷凍水産物の品質改善研究費、これは実は黄肌鮪が冷凍して出しまして向うへ行つてから罐詰にするまでの間に非常に黒くなる。
それから只今の青山委員の御質問でありますが、予算編成に当りまして、広く海洋漁業を堅実に発展するという意味におきましては、何と申しましても東南アジアに相当重点を置かなければならぬことは御承知の通り、又御指摘の通りであります。
また比較的近海にあるときには、海洋気象台等が海上保安庁系の無線局を通じまして発表する地方海上予報、地方海上警報も利用をいたしておる次第でございます。
それであくる朝ただちに海洋気象台へまわりまして、気象の状況あるいは警戒警報の出し方等を詳細、台長自身にわれわれは聞いたのでございます。そういたしますと警戒警報を発して、しかも解除はあくる日でなければ解除になつておらぬ。その間、時間の関係もございましようが、数回にわたつて国鉄当局から暴風雨の様子というものを電話連絡されておる。
第二は従業員に対しては公務死傷として、いろいろな恩給法上その他の待遇が与えられることと思うのでありますが、今回の事件に関して特にそのほかに従業員に対して何らかの措置を考えられるかどうか、この点を伺いたい、 第三に、青函局輸送司令室の係員の西岡という人が海洋気象台に照会をして、舞風雨に関する情報を得て、これを函館さん橋事務室に注意したということである。
○石井国務大臣 国鉄の方の関係の問題は、天坊副総裁初め国鉄の関係の方々で十分明らかにしていただくというつもりで、私はそのとき大体のその当日の様子だけを承つて、それ以上は、部内のことは聞かなかつたのでありまして、海洋気象台の関係、これは私の直接の所管でありますので、札幌の気象台長並びに函館の海洋気象台長その他を呼びまして、いろいろ当日の様子、報道等の様子等も聞きました。
これは今後の進路は速度を時速百十キロに早め、能登半島西部から北東に進み、夕刻奥羽地方北部から本道南部に近接、場合によつては上陸の公算も大になつたので、函館海洋気象台では二十六日正午、次の暴風雨警報を発令した。台風十五号は三十六日正午現在新潟県西方沖にあり、中心示度九百六八ミリバール、時速百キロで北東に進んでいるので、今日夕刻ころ道南に近接する。
それからなお海洋気象台は、あの付近の海上一般、これは津軽海峡を含めて、東の方は釧路の沖まで含んでいるわけでありますが、海上に対して警戒をいたします。これは海上保安庁の通信系から出すわけでございますが、これが二十六日の午前六時と十一時と十五時に出してございます。このほかには電話の連絡応答などがあつたはずでありますが、この件につきましては詳細の点は私どもまだつかんでおらない状況でございます。
○楯委員 大体当時の模様の概略がわかつたのでありますが、次にお伺いしたいのは、われわれ新聞を唯一のたよりとして当時の模様を検討いたしておるのでありますが、新聞の報道では、函館海洋気象台と鉄道との気象に対するところの連絡といいまするか、打合せというものがまちまちであつて、はつきりした情報がつかめないわけであります。