1949-09-29 第5回国会 衆議院 水産委員会 第30号
ついては建設省が省議御決定になります前には、水産廳当局に対しましても、漁業上に及ぼす影響の意見を十分に徴されまして、静岡縣だけでなく、政府全体としても、総合的な観点からもつと妥当なる結論を生み出されるようにお願いしたいと思うのでありますが、水産廰当局と建設省御当局との間に、この問題についていかなる御連絡、御協議が今日までなされておるか、この点を水産廳長官並びに米田治水課長より御答弁を願いたいと思うのであります
ついては建設省が省議御決定になります前には、水産廳当局に対しましても、漁業上に及ぼす影響の意見を十分に徴されまして、静岡縣だけでなく、政府全体としても、総合的な観点からもつと妥当なる結論を生み出されるようにお願いしたいと思うのでありますが、水産廰当局と建設省御当局との間に、この問題についていかなる御連絡、御協議が今日までなされておるか、この点を水産廳長官並びに米田治水課長より御答弁を願いたいと思うのであります
どうか建設御当局におかれましても、この問題の重要性をとくと御認識なされまして、むしろ建設当局が水産廰当局とこの問題を十二分に討議されて、國家的見地から妥当なる案を得られますように、特に御善処をお願いしたい考えであります。この点だけを御要望申し上げておきます。
出席委員 委員長 石原 圓吉君 理事 小高 熹郎君 理事 鈴木 善幸君 理事 玉置 信一君 理事 平井 義一君 理事 松田 鐵藏君 理事 林 好次君 理事 早川 崇君 川端 佳夫君 川村善八郎君 田口長治郎君 冨永格五郎君 夏堀源三郎君 委員外の出席者 議 員 遠藤 三郎君 水産廰長官
午前十時二十九分開議 出席委員 委員長 石原 圓吉君 理事 小高 熹郎君 理事 鈴木 善幸君 理事 玉置 信一君 理事 松田 鐵藏君 理事 林 好次君 理事 砂間 一良君 理事 小松 勇次君 川村善八郎君 田口長治郎君 冨永格五郎君 夏堀源三郎君 長谷川四郎君 奧村又十郎君 委員外の出席者 水産廰長官
また通産省と水産廰との間に十分な連絡がとれておらぬ。そういう根本的な事情からこういうことになつておりまするので、この委員会でよほど愼重に、また徹底的に調べておきませんと、このチケット拒否の問題は、おそらく私は解決できぬだろうと思うのであります。その原因と考えられますのは、まず一つは、通産省の綿業課と水産廰の漁網課とが事務の上において、あまり深い連絡がない。
○砂間委員 綿網業者に対する綿糸なんかの資材の割当は、水産廰でやつておりますか通産省でやつておりますか、まずそれからお伺いしてみたいと思います。
こういうお言葉でありますが、これはもう昨日この水産委員会で問題になりましたので、私どもの福井縣からは爾報で二・四チケット現物困難至急手配という電報、それでもつて水産廰に参りましたところ、水産廰ではいや全國的にそういう通知があり困つておる。こういうことであります。幸い水産廰資材課長がここへ見えておられるから資材課長にその事実をお伺いしたいと思います。
そういう点から中金が幾ら貸すといつても対象に対して非常に困難を感ずると思いますが、これに対しては水産廰としてはどうお考えでしようか。極力斡旋するというのですが、やはり弱体のものは放つて置くわけでありますか。
その点はまつたく漁村の死活の問題であると思いますから、水産廰はいかなる犠牲を拂つても、協同組合等いわゆる生産者が、必ず油の取扱いが実行でき得るように、それを確保することを強く要望いたしておきます。 次に漁港の問題でありますが、近時漁港の施設の要望は、非常に莫大な数に上つていることは御承知の通りであります。
○砂間委員 ちよつと別の問題でありまするが、水産廰の長官にお伺いしたいと思います。聞くところによるますと、東京湾港臨湾を今度浚渫することになつた、その浚渫した土砂で三番お台場り市側の方を理立てることになつたそうでありますが、この工事のために約八万坪の区資漁業が重大な災害を受ける。それから六十五万坪ののりに対しても非常に大きな影響を與える。少し誇大かもしれませんが、内湾の漁衆の半分がだめになる。
第二條第一項中、農林省の下に、本省三二、六三四人、食糧廰二九、二〇二人、林野廰二三、三一四人、水産廰一、八五二人、計八七、〇〇二人を、農林省、本省三二、六三四人、食糧廰三二、一七〇人、林野廰二三、三一四人、水産廰一八、五二人、計八九、九七〇人に、次に合計八七一、二七九人を合計八七四、二四七人に改める。 以上の修正案であります。
一、水産の重要資材の行政は、商工省にあるのは不合理であるから、農林省水産廰に移管すべきではないか。一、重要漁業資材は、單一為替レート設定によつて二倍以上の價格引上げとなるが、魚の購買力が低下して魚價引上げ困難なる今日、重要漁業資材及び燃油等に対し、補給金を出して資材の價格引上げを防止すべきではないか。一、水産資材及び燃油等の確保は完全に行つているかどうか。
○飯山政府委員 ただいまの委員長の重ねての御要望の中の水産廰長官がせつかくの委員各位の厚い御協力を忌還するかのごとき言動があつたというようなお言葉は、遺憾ながら私自負いたさないのでありしす。もしさような言動が私にありましたとするならば、この際進んで取消しいたします。
それから次に今議会に提出になりました造船法案が継続審議になりますか、あらためて出直すかは、私ども察知するところでございませんが、その間に農林省の水産廰に対しまして、関係の運輸省から均衡があることを考えますときに、本委員会の修正意見を十二分に尊重されまして、水産廰に均衡の機会があります際には、その意を貰徹することに御努力願いたいことをここに希望申し上げておきます。
○小松委員 そうすると、減船問題に対しては水産廰だけの單独の意思で御決定にならないで、当委員会にお諮りになつて御決定になると考えてよろしいのでございます。
○松田委員 農林大臣と水産廰長官に対して御意見を伺います、私聞くところによりますと、今月の十日ころに北海道廰において、従来かにカン詰に限つてに農林省の許可になつていると聞いているのでありますが、北海道廰において、北海道の某工場に対して、二工場またはその他に対してこの許可を與えたと聞いております。
夏堀源三郎君 二階堂 進君 西村 久之君 奧村又十郎君 出席國務大臣 農 林 大 臣 森 幸太郎君 出席政府委員 総理廰事務官 （経済安定本部 生活物資局長） 東畑 四郎君 総理廰事務官 （物價廰第二部 長） 長谷川 清君 水産廰長官
それから水産廰の方でお骨折りになつて、長い間農林省のお世話になつて來ておりました水産講習所は、名前は講習所でありますけれどもれつきとした專門学校でありますので、これも最近の機会に大学になるように御計画がありましたので、できるだけこれを助長するようにいたしておる次第であります。それから長崎の大学に水産学部を置くように努めまして、これもできるだけ助長して行くように努めております。
出席委員 委員長 西村 久之君 理事 冨永格五郎君 理事 藤原繁太郎君 理事 外崎千代吉君 石原 圓吉君 川村善八郎君 關内 正一君 仲内 憲治君 夏堀源三郎君 平井 義一君 野上 健次君 小松 勇次君 三好 竹勇君 坪井 亀藏君 鈴木 善幸君 委員外の出席者 水産廰次長
○木下辰雄君 水産廰に属する事項で、水産委員会の所管に関する事項というのがある。水産廰は水産省の前提だといつておりますが、將來は水産全般を含むと思いますが、現在のところは水産廰の所管に属しないところの事項が沢山あります。今までの水産委員会で扱つておる事項で、水産廰所管以外のものもありますから、第二に水産廰に属せざる水産の事項を入れて頂きたいと思います。
我々も選挙へ出ましたときから水産業の政治力獲得ということを目指してやつて來たわけでありまするが、漸くにしまして今回水産廰の設置、農林省の外廓團体として水産廰ができるということは非常に喜ばしいこととこう思つております。
○江熊哲翁君 数千年來の我々の希望が漸く達せられたのでありまして、水産廰ができるということは御同慶の至りでありますが、初代長官は私共しばしばこの委員会においても話題にしたのでありまするが、この際尾形議員から御提案になりました水産廰初代長官として民間人から登庸するということに対して全幅の賛意を表し、本委員会においてそのことに決定して進んで行きたいと思います。
○委員長（木下辰雄君） 只今尾形委員から、來るべき水産廰長官には民間人を登庸して貰いたい。又地方の資材調整事務所を廃して貰いたいという二つの発言がありました。これに対する御意見を要望します。
いろいろ水産局長の御説明もありまするが、未だに水産廰問題は解決を見ない。漁業協同組合法も、農業協同組合法はすでにできておるが、未だにその実施を見ない。私はこういう状態につきまして、非常に遺憾に堪えないのであります。先般以來永江農林大臣を迎えまして、非常に私は期待しておるのでありまするが、先ずこの水産廰問題につきましては、局長が主として当つておられます。
○國務大臣（永江一夫君） 重ねて今參議院におきまする御審議の御方針なり御決議を承りまして、私もこれは今後の水産廰具體化のためには、國會の意思を尊重したものとしたいと思います。重ねての御發言でございましたから、一應この點に關連いたしまして、私の考えておりますことを聊か申上げておきたいと思います。
昨年の七月衆議院におきまして水産廰設置に關する小委員會ができまして、水産廰設置に關するいろいろのことを取り扱つておられたのでありますが、參議院におきましてもやはり参議院と同樣昨年七月二十六日に初めて水産廰設置に關する小委員會を聞きまして、不肖私が小委員長に互選をされまして、即ち參議院の熱望は、水産廰じや甚だ貧弱である、少くも水産省をこの場合に設置しなければならんものだということで、參議院は水産省設設
商工大臣の水谷君は清濁合せ呑むといつた雅量を持つた人で、炭鉱の視察に対しても、褌一つの裸になつて炭鉱視察をするというような人でありますから、恐らくこの水産廰設置に対して、農林大臣から話をして行けば、もうぼんと胸を叩いて、一遍に問題は解決するだろう、かように考えておるわけであります。
○千田正君 水産廰設置の問題につきましては、本年の七月五日の總理大臣に對する質問演説の中に、私も漁民の漁業權の解放問題につきまして、當該大臣であるところの平野農林大臣に御質問申上げましたところが、非常にその時の御答辯としましては、我々は滿足したのでありますが、その御答辯の中に、長年の間桎梏に苦しみつつあるところの漁民の解放の時は來たのである、漁業權の開放、漁業權の確立の問題を中心とする水産廰を設置する
○丹羽五郎君 一應水産廰設置の小委員會の經過を申上げたいとかように考えております。水産廰設置の小委員會を設立いたしましたのは七月の三十日でありまして、その間今日まで約四囘會議を開いております。八月二十日には特に流會といたしまして、參衆議院の合同打合會をいたしたのであります。
本日は主として水産廰問題を議題に供したいと思いますが、尚水産の協同組合の問題あたりも御質問なり御意見の御開陳があれば御發表を願いたいと思います。最初に水産廰設置の小委員長から、最近水産省が水産廰に變更したという小委員會の決議について改めて御發表を願います。
水産廰の設置は、いわば一つの水産業界の經營者側の意見、あるいは水産委員會がそういうふうな水産業者を代表しておられる方が多いから、そういう意見がでておるというお話がありましたが、その點はさような皮相的な、あるいは一つの偏つた意見で、水産廰の設置の問題が取り上げられておるのではないかということを私ははつきり申し上げておきたい。
かかる場合におきまして私は多少疑いの點があるのは、漁業家すなわち船の需要者、漁船所すなわち船の供給者、この間にあつてこれを檢査監督する機關があるのでありますが、もしかりに水産廰にこの監督と許可の權限が移るとするならば、需要者と監督機關というものは、いきおい密接な關係にならざるを得なくなるのでありまして、ほかの漁撈の關係その他から密接な關係にある水産廰が、この巖格にしなければならぬ檢査を受持つということは
○重井委員 私も水産廰設置に關しましては賛成であります。また行政の、一元化に對しましても賛成であります。しかしただいままでの御説明によりましては、私はちよつと納得がいかないということが納得いくような具體的な御説明をだんだん聽いてみますれば、そこまでいくと思うのであります。
○参事（河野義克君） 本件も、只今の水産廰設置に關する調査承認要求を議決した七月二十五日、同日議決しております。その調査承認要求書を朗讀いたします。 魚價に關する問題調査承認要求書 一、事件の名稱魚價に關する問題 一、調査の目的 現下諸物價との均衡上、魚類の適正價格を調査研究し且つ策定する。