2021-04-15 第204回国会 参議院 文教科学委員会 第9号
○国務大臣（萩生田光一君） 例えば民俗文化の場合は、その地域地域に根差した様々な歴史的背景があるんだと思いますね。それは、その地域の風習などにも結果として相通じるものがあって、あるいはその地域の食文化などともつながっているものがあって、この東京にいてはなかなか理解できないけれども、その地域に行けばなるほどと思えるものというのはきっと潜在的にたくさんあるんだと思います。
○国務大臣（萩生田光一君） 例えば民俗文化の場合は、その地域地域に根差した様々な歴史的背景があるんだと思いますね。それは、その地域の風習などにも結果として相通じるものがあって、あるいはその地域の食文化などともつながっているものがあって、この東京にいてはなかなか理解できないけれども、その地域に行けばなるほどと思えるものというのはきっと潜在的にたくさんあるんだと思います。
現在、国の指定、登録について調査する専門的な調査官は、民俗文化部門で三人、芸能部門で三人、工芸技術部門で三人、食文化部門で二人とお聞きしています。今回、登録制度を創設するに当たって、現時点では人手は増えないとお聞きしております。人は増やさないのに仕事量が増えるということはいささか問題があるように思います。 質の高い調査を行うためにも、専門人材の拡充は欠かせないのではないでしょうか。
○国務大臣（萩生田光一君） これは地域地域で、先ほども先生と議論したように、今まで余りフォーカスを当ててこなかった、しかし地元の町にとっては大切な民俗文化だ、こういったものをしっかり登録していただくということから始まりますので、乱暴な言い方をすると、国が予算を全国へばらまいてそれを育てろというのではなくて、まずは地域の皆さんが、これはやっぱり守っていこう、大事だよねということをまず登録していただくというところから
これを第一歩として、今おっしゃったソーラン節もそうですけれども、二百年後には歴史ある無形民俗文化になっていますので、是非、これを第一歩として、支援の拡大をお願いをしたいと思っています。
ったのは、今の、地域振興自体が直接の目的ではないということでありましたので、私自身は地域振興も重要な要素だろうと思っていたので、であるならば、歴史は浅くても、今現在そこに住む人たちから愛され、それから、特にパフォーマンスを伴うものであれば、それをやること、見ることによってその地域の人々が心豊かになる、だからまた、それを大事にしていきたい、こういうような、無形民俗文化財まで至らないんだけれども、無形民俗文化
地域の有形無形の民俗文化、こういったものを聞き取るというような、そういう作業というんでしょうか、そういうものもすごく効果があるんじゃないかななんて思いますが、何かお感じになっていることがありましたら。 二つ、お願いできればと思います。
既に、各地方に参りますと、民俗文化館、博物館というようなものを持っているところもかなり出てまいりまして、そういうところへ、ちょっと前まで使われておった、正にさっき御指摘のあったようなすきとかくわとか、そういうものを全部そろえて、昔はこういうことでやっていたんだということが今の子供たちにも分かるようになっておりますが、そういうものの中から登録するようにということで、これは登録文化財を指定するに当たりましては
中身的には、このままいくと、水を失い緑を失い、洪水や山地崩壊だけでなく集落も崩壊し、これまでの土台の上に構築されたお祭りを初め民俗文化も崩壊すると。 これは大臣も御同意と思いますが、協定締結前は自民党の皆さん方もみんなそう言っておられたんですね。
それから、飛騨高山におきまして、世界民俗文化センター、芦原義信先生の御発案で、トンネルで潜っていってエレベーターで上に上がるという形で、山を削らない、こういうタイプの自然との共生型の建築を進めておる、そういう知恵も新しい都市づくりに十分活用できるものと確信をいたしております。
地域との密着、あるいは顔の見える消費者のニーズに対応していくというきめ細かなサービスが提供できる、さらにまた、おっしゃられますように、地域の民俗文化などを伝えていく、そういう町の顔の担い手という役割も持っていますし、同時に、特にお年寄りなどの例えば交通弱者とでもいいますか、そういう方々の身近な買い物の場としての役割を持っていると思います。
今先生御指摘のように、国際的な貢献活動という側面に関しまして、特にＡＭＤＡは医療部面でやっているわけでございますけれども、それらの緊急医療救援活動自体を直接行うという人材だけではございませんで、民俗文化とかあるいは生活環境の異なる国々の間でさまざまな国際的活動を行う場合に必要不可欠となってくるというコーディネーターとして必要な条件をお考えになっているわけでございまして、語学力、交渉力、その活動のために
それから六番目の、民話、民謡、郷土芸能、伝統工芸等の民衆文化と、それからアイヌの民俗文化等の保護につきまして、記録保存だけでなくて特別の措置を講じろという点でございます。 最初の民話とか民謡、郷土芸能等でございますけれども、これも重要無形民俗文化財として指定をするということも進めておるわけでございまして、平成八年の二月現在で百六十九件指定をさせていただいております。
○茂野隆晴君 先ほど北川先生から、贈答文化であるとか国情といったふうなたぐいは断ち切らなければいけないということもありましたけれども、法律自体の根底には国情あるいはまた民俗、文化、そういったものがなければ現実性を持たないと思うのです。
だって、今進めておられる無形民俗文化対策というもの、これを強化していかれるんでしょう。そのことをどんどんまさに固有の政策として推進していかれるということであれば、そのことを中心に考えていったら、ちょっと変な言い方で恐縮なんですけれども、何も主務省にならなくてもいいんではないだろうかと思うんですが、もう一度お聞かせいただきたい。
お祭り行事なんというのは、根源をたどれば、伝統的な形ということになれば、これは本当に農山村、そして水産、これらに関係しての結晶であろうと思うのです、そういった民俗文化の伝承としては。
日本としての歴史、民俗文化は誇りを持って主張し、日本の将来のためにあるべき制度を追求することはまさに自主的になすべきであると考えるのであります。この視点をどうお持ちの上本案を提案されたのか、総理に伺うものであります。 本来商業活動は自由でありまして、私たちはこれを経済運営の基本としております。
また、皆様方の国もそれぞれの民俗、文化、歴史をお持ちになるように、我が日本においてもそういうものがある。したがって、経済はたまたま我々が技術革新において努力した結果、現在の時点において若干の成功をおさめているにすぎないことである。したがって、経済がすべてではありませんということをアフリカの皆様方に申し上げました。これが私の基本的な考え方でございます。
○国務大臣（砂田重民君） 御指摘のとおりに、大学のあり方について私どもも真剣に進めてまいらなければなりませんが、簡単に申し上げますが、やはり大学院のあり方を含めて、大学というものを、ただいま社会的要請にもこたえ、青少年の人間形成、そして青少年の知識吸収、さらには日本人の民俗文化の伝承、こういうことに真に役立つ大学になってまいらなければなりません。
六、民話、民謡、郷土芸能、伝統工芸などの民衆文化及びアイヌの民俗文化の保護については、記録的保存にとどめることなく、特別の措置を講ずること。 七、文化財の保存技術者、埋蔵文化財の発掘調査員等の養成確保と処遇の改善に努めること。 八、文化財の保護について、市町村の役割を明らかにし、関係職員の確保について配慮すること。
第五は、民衆文化、民俗文化を保存することを基本に保護対象文化財の拡大を図ることです。それは、有形文化財に歴史資料を、無形文化財に伝承文学、特にアイヌ民俗のユーカラなどを加えるとともに、民俗資料を民俗文化財にし、遺跡の広域保存が可能になるようにするなど、定義を拡充するというものです。
もっと古文書の文化財的な価値というものを十分考えて、先生のおっしゃるように保存をしていく必要があるではないか、民俗文化的に必要であるというような、私ども考えをいたしておりまして、先生の御指摘を非常にうれしく思うのでございます。 そこで、最後でございますが、山本教育長さんにお伺いいたしますが、実はこの文教委員会が、新十津川町ですか、あそこに視察をしたことがございます。
○小林（信）小委員 民俗文化というものは、決して華やかな、華麗な、豪華なものを私どもは期待をしてはならないと思います。本当に移住をしてきて開拓をした足跡として、農具の変遷というふうなものを飾っておく、私は、そういうものが民俗資料館だと思います。
学生の場合の入場税は無税にするという人的な部面からの規定も必要であろうし、明らかに各地域の民俗文化、文芸、あるいは文部省、地方自治体がすでに文化財として指定しておるような古典芸術その他のものについては入場税は取らないとか、いろいろの技術的な多様性はあると思うけれども、それを区別してはならぬという思想は、局長は余り昔のとおりにとがんばらないで考慮すべきだと思うんですよ。
その後、本土に在住しているわけですけれども、一九五五年ごろから沖繩の歴史の研究に手を染めまして、これまでに沖繩の歴史、民俗、文化といったようなことについて二冊の書物を出版しております。それからまた、沖繩問題について、そのつど自分の意見を論文にしたりあるいは口頭で発表してまいりました。かたわら、私は弁護士でもありますので、沖繩の問題を法律的な側面から検討する、研究するということをやってまいりました。