1954-12-06 第20回国会 衆議院 海外同胞引揚及び遺家族援護に関する調査特別委員会 第2号
それから、一九四八年だつたと思いますが、大方の人が帰つたあとに残つた人、この人たちに対して、自願で残るのであるということの証明を中国におる方全部がさせられました。そのことについて一斉申し上げたいことは、この地に帰つた人が、自顔で残つていた人であるかないかによつていろいろ差別があると思われますが、これをぜひとも修正してほしいと思います。
それから、一九四八年だつたと思いますが、大方の人が帰つたあとに残つた人、この人たちに対して、自願で残るのであるということの証明を中国におる方全部がさせられました。そのことについて一斉申し上げたいことは、この地に帰つた人が、自顔で残つていた人であるかないかによつていろいろ差別があると思われますが、これをぜひとも修正してほしいと思います。
自由意思で残つた人に私がよけいなおせつかいをしたことになるのでありますが、私は、あなた方が帰りたいと思つても帰られない、その後いろいろな事件が起つたとしても、当時は帰られなかつた、帰る方法がなかつたためにお残りになつたと了解したのでございます。
そういう場合には買つた人のところまで、具体的には学校の場合もありましたし、学生の場合もあつたと思いますが、そういうところを見つけ出しまして東京の場合には係員が参り、遠隔地の場合には文書による等、単に会社が解散したからといつてそこでさじを投げずに残つた人の経済人としての良識に訴え、まだ納めておらないものについては、こちらから更に最終の本を受け取つた人のところに出向く等努力をしておるのでございます。
併し通に残つた人たちには、その命令が徹底しなかつたということも当然、今の御説明から裏返して、考えなくちやならない問題だと思う。
もつと申しますと、積極的な意思で残つた人も勿論あることは事実です。これは先般の参考人の意見にもありました通りですが、それ以外に、一応本人の意思だと称しながら、極めて消極的なものが多数あると思います。そういたしますと、お話はよくわかるのですか、これらの審査に当つてそういう点を十分考慮して、何と申しますか、裁定をされるかどうかですね。これについては現在のところ、どういう態度でございましようか。
空気の口とかたくさんございますが、これらは水密の銅製のとびらをつけてちようネジでするようになつておりまして、この点については検査を受け、日ごろの手入れも十分にするように注意してあるのでございますが、あの非常な大波にあたりまして、そこにひずみを生ずるとかいろいろなことで、そこに入りましたかどうですか、この点につきましては実際にその船そのものをもう少し調査してみなければわからないのでございまして、牛き残つた人
そうして、命令を受けたが帰つた人と残つた人というふうに別れていることになりますと、その命令なるものは絶対的なものではなくして選択的なもの、すなわち自己の判断によつて居残りする場合と帰る場合との、区別ができる状況にあつたというふうに考えられぬこともないと思うのですが、その点はいかがお考えでございましようか。お二人からお説明をいただきたいと思います。
今山下さんから言われたように、閻錫山の命令であるということで人を名ざして残留を命じたという場合もあるということですが、同じ中隊や小隊の中に、帰つた人もあれば残つた人もあるということになると、そこに隊長の命令が、絶対に全員残れというような形でなくして、できるだけ残つてもらいたいというような選択的な意思が働くような形で残留を命ぜられたのか、帰つた人の場合と残つた人の場合をひとつ比較していただいて御説明いただきたいのです
それからあと四十五、六名、これは自由意思によつて残つた人たち、この人たちの中でも管制状態にある人たちもあるでしようけれども、私どもにはこれはわかりません。それからあとの大体五十名が中日結婚者、こういう数になつております。
それから平常年度になると百五十一億の国民の負担減になると言いますけれども、そういうことにはならないので、ただこういう人員整理が行われた年に退職したそういうかたの退職優遇法のようなかつこうになるだけであつて、残つた人たちは非常に過重労働になり、行政事務は渋滞し、国民に対するサービスは低下し、国民の負担の軽減にはならないということでおよそばかばかしい内容のものじやないか、こういうふうに私は考えるのでございますが
賛成者はその場に残つた人全員なんです。従つて出て行つた者は、きつと反対の行動をとるだろうと思います。それらは提案者というわけに行きませんから、それが明確になり次第消して行くのです。提案者として、案の提出には一向さしつかえないのです。
○参考人（服部辰三君） 誰かが前に述べた通り、日本のこのたび残つた人は五十何名おるのですが、実に思想的に俺は共産党員がいいからどうだこうだ、そういう何といいますか、高級な頭脳を持つている人は一人もいません。私ははつきり言えます。そうしてたとえ彼らが女に追つかけられようが何しようが、自分の信念を一時の感情に左右するというのは大きな間違いだと思います。
もう一つ、日本の男の人は非常に働き者だというのでソ連の女性にもてるということですが、そのために帰りたくても離さないで止むを得ず残つた人があるというようなことを私聞いたのですが、然らばソ連の労働者は怠け者なんですか。そういう点についてちよつとお伺いしたい。
○藤原道子君 元に話は返えるのでございますが、工藤さんからも大変明るいお見通しを伺つて希望を持つておるのでございますが、ただ結婚して残つた人の問題だけが気になるのでございますが、その人たちが満足して必ずしも残つているのではない。
そういうようなわけで、この情愛には国境はないのでありまして、その情愛に引かれて残つた人が数人あります。その次は、日本におりますときにある犯罪を犯した人であります。今ここにおれば地方人として勤務ができるが、日本に帰つたならば、また日本の刑法に触れて、とがめられて、暗いところにぶち込まれるのじやないかというような懸念を持つておる人がおります。こういう人が一部残つております。
○酒井参考人 私はナリンスクから来ました人については特によく知つておりますが、各出発地区からナホトカに至るまで、本人の自由意思で残つた人ばかりでありまして、別にソ連官憲が強制的に残したというようなことはないと思います。全部日本語あるいはロシア語でもつて向うへ嘆願書を出して残つたようです。
○中田吉雄君 今日はまだあるのですが、何か承わるといろいろなことがあるそうですから早く打切つて討論採決をやるときに残つた人はやると、こういうことなんですから一つ誤解ないようにして頂きたい。
○藤原道子君 続いて……この間二人入院して残つた人たちも皆症状が出て米たというようなことで、全員東京へ入院さしたいということを聞きましたかそれはどうなつたんですか。
○並木委員 そこに差がありますけれども、それは島に残つた人ですか。それからあとでこちらから向うに帰島が許された人は何人ぐらいですか、全然ありませんか。
しかも残つた人たちが帰るために集結されているのかというと、どうも奥地へ行くというような情報があつて、非常にわれわれの期待に反するような情報にも接しております。
○参考人（大原一夫君） 自分がおりましたハバロフスクの、いわゆる戦犯としてハバロフスクで刑を受けた人たちの中で残つた人もいないし、又捕虜の中から残つたへもおりませんので、そういう話は全然自分は知らないのです。わからないのです。
こまかいことを申しては何ですが、大体船が二十日ごろまでには出るであろうというようなことで、明日から二十日までの間にひとつ小包を出す、内容等はこんなふうに注意してやつてくれれば持つて行きますということを言いまして、そうして第二次の興安丸でナホトカに届ける、そうして残つた人たちにこれが着くのじやないか、こういうふうに思つております。
、そういうことにわれわれの案もなるであろう、少くとも二十九年度にその程度の整理人員か出る、整理をすることが可能ではないか、かように考えておるのでありますけれども、考え方といたしましては、私行革担当の長官といたしましては、あらかじめそういうことを頭に置いて整理を考えるということでなしに、どこまでも当初本委員会で申し上げておりましたように、事務を整理し機構を簡素にし、そしてまた時局を考えて、なるべく残つた人
首を切つたあとは、たまつた仕事を残つた人がやらなければならぬという状況を、たびたび経験しているわけであります。たとえば、千歳の場合においても、厳冬期を迎える北海道におきまして、たとえばボイラーを三人で一基担当しておつたところで、一人減らしますと、かなりの労働強化になるわけであります。
がつておりますので、例えば一番最後のページの、六十八条の流木補償或いは七十一条の温泉利用権というような、通常慣習上認められておる権利といつたようなものもその中に含まれており、なお、五十条、五十一条を見て頂きますと、これはいわゆる少数残存者に対する補償、まあ間接補償でございますが、直接水没しなくても、同一部落民の移住によつて著しく経済的損害を受ける者、例えば大部分のうち二、三軒残つたけれども、二、三軒残つた人
その操短の結果は、三万六千名以上の男女工員の馘首をやり、そしてまた残つた人にははなはだしい労働強化が及んでおるのであります。