2008-04-08 第169回国会 衆議院 農林水産委員会 第8号
そこの稼働率がどうなっているのかということを考えたときに、これはもみ殻保管できるわけでございますから、そういうあらゆる手法を考えて、安く備蓄できる政策というものを私はとっていくべきだというふうに思っているんですけれども、この安くする方法を、鈴木先生、梶井先生、どう考えておられるか、これを最後にお聞きして、終わりたいと思います。
そこの稼働率がどうなっているのかということを考えたときに、これはもみ殻保管できるわけでございますから、そういうあらゆる手法を考えて、安く備蓄できる政策というものを私はとっていくべきだというふうに思っているんですけれども、この安くする方法を、鈴木先生、梶井先生、どう考えておられるか、これを最後にお聞きして、終わりたいと思います。
鈴木先生、梶井先生、本当に貴重な意見を披瀝していただきまして、ありがとうございます。 まさに今日の農業、農村の抱える課題、そのために必要な施策というのが問われているなというふうに思っています。ただ、今日、所得補償をしなければならない農村の現状というものをどうしていくのかというのは、日本において本当に重要な課題だという共通認識に私どもも立っているわけでございます。
○石川委員 本当に梶井先生には、民主党の戸別所得補償の方がこれから食料自給率を上げるためにはいいという、大変力強いお答えをいただきました。 最後に梶井先生に、ちょうど「小泉「構造改革農政」への危惧」という本を私も拝見いたしました。この百四十一ページに、今のお考えの中で、「高橋是清に学べ」ということが書いてあるので、そのことについて少しお話をいただいて、私の質問を終わりたいと思います。
むしろ、本当に価格の補償の部分といいますか、少なかったというのかな、いうことはあると思っていまして、そういう点で、梶井先生がばらまきということについていろいろ、もっとこれ自体も、だれが何をとらえてばらまきというふうに言っているのかなということを解明しなきゃいけないというふうに思うんですけど、その辺のところをちょっとお聞かせいただければと思います。
○政府参考人（井出道雄君） その梶井先生の論文というか、見ますと、何かこの対策の対象にならない五〇％は何か農業者が輸入農産物と裸で競争しろと言っているんだというようなことをおっしゃっておりますが、これは大いなる誤解でございます。
梶井先生に少し細かくお話を伺いたいと思いますが、先ほど五ヘクタール以上の移動の話をなさっていただきましたけれども、私、たまたま三から四、四から五という四ヘクタール前後の五年ごとのちょっと資料を探していただいたんでありますけれども、五ヘクタール以上に大変な出入りがございます。
そういう運動を足がかりにしまして、それをさらに発展させて次期交渉に臨む体制をつくりたいというのが私どもの考えでございまして、中央におきましては、三月十八日に食料・農林漁業・環境フォーラムというのを幸いにして設立する運びになりまして、代表は木村尚三郎先生でございまして、隣の服部先生が幹事長でございまして、副代表に立松和平さん、梶井先生、山地先生、連合の笹森さん、生協の藤岡さん、それから原田会長等々が参加
確かにこれにつきましては種々論議がございますし、先生御披露の梶井先生の論文等につきましても私どもよく精査をしているつもりでございます。
皆さんにお答えをいただきたいところでございますが、笠井参考人と梶井先生はどういうふうにそれをお考えか、お聞かせをいただきたいと思います。
梶井先生にもどうしてもお尋ねをしておきたい質問を残しておりますが、残念ですが、時間が参りましたので、終わらせていただきます。 大変ありがとうございました。
○萩山委員 梶井先生、もう一点だけお願いを申し上げます。 この農業経営の法人化を推進するに当たって、今後の担い手、それは法人化のメリットなどあろうと思います。そのメリット等を踏まえて、今後どのような形で法人化を求めるべきかをお話しいただきたいと思います。
次に、梶井先生にお聞きをいたします。 私は、先生の論文もときどき読ましていただきまして、大変に参考にし勉強さしてもらったところであります。そこで先生の論文を見ますると、いままでの農地利用増進事業も、これは農地法が生きている限り制約があり限界があると、こういうお説であります。
これは先ほども梶井先生も述べられておりますが、そういう意味で、地価抑制対策というのは国全体で取り組んでいただかなきやならないのではないかというふうに考えます。 以上でございます。
それから、梶井先生にお願いしたいのでありますが、今後のわが国農業の課題及び第二穂兼業農家のあるべき姿、役割りについて、先ほどの山内参考人の方は、第二種兼業農家の位置づけについて今後真剣に考えてくれというふうな意見がありましたので、これについてのお考えをお伺いしたい。 また、池田さんと同じ質問でありますが、料、小作料に関する基本的見解。
○日野委員 梶井先生にお伺いしたいと思うのですが、先生はかなり労働集約型というようなことを考えられて、とにかく労働力の配分ということを考えて規模を考えておられることはよくわかるのでございますが、ただ、どうでしょう、これはそのように労働力を配分するということと同時に、労働力の評価の問題も出てまいりますし、労働力をどの程度に評価をして都市の労働者と同じような生活水準を維持させるのかというような問題も出てこようかと
いま統制小作料の問題でお話がありましたけれども、谷本さんと梶井先生にお聞きしたいのです。 秋田県の事例をちょっと申し上げさせていただきますと、統制小作地が五十五年一月調べで六千二百三十八ヘクタールあるのですよ。同時に、その小作人が三万六十人いるのですね。
○中川（利）委員 同じく梶井先生と山口先生にお聞きしたいと思うのですが、農地価格の問題につきまして、先ほど来山口さんのお話ありましたように、賃貸借の背景は農地が高くなって農業をやるための値段でなくなっているという問題があるわけでありますが、こういう形の中で賃貸借をやりましても、貸し主としましたならば転用を目的とした資産価値として物を考えるわけですね。
○梅澤政府委員 科学技術会議基本法の検討につきましては、これまでの経過につきまして、いま梶井先生からお話がございましたが、年次的経過をつけまして、若干詳しく御説明さしていただきたいと思います。
それは大蔵大臣、文部大臣、それから経済企画庁長官、科学技術庁長官、そのほかに学術会議の議長、さらにそのほか五人が一般の学術経験者——ここに参られた内海先生及び梶井先生の二人も入っておられますが、合計十一名をもって構成されております。
この点につきましては、四番目には梶井先生にお聞きしたいと思うのです。 それから、科学と軍事との結合につきましては、福島先生にもひとつ御意見を承りたい、こう思います。 それから五番目です。当委員会でも科学技術基本法案をいま試案として作成中ですが、これについて文部省あたりの考え方を合わしてみますと、やはり問題があると思うのです。
そこで、梶井先生にお尋ねいたしたいと思うのでありますが、この憲章的なものをうたい上げまする場合は、何と申しましても、科学技術を振興していきまする基本的な理念と申しますか、そういうものを考えていく必要があろうと思います。
そういう立場から、先ほど梶井先生の科学技術会議における基本法に関するお話を承りますと、科学技術というものをどの範疇に規定するかということで三回の会議が終始されたということでありますが、これは私は当然の結論であると思うのであります。なぜかと申しますと、この総理大臣の諮問にお答えになりました答申の中にも、所々に科学技術に対するところの定義が書かれております。
○山口（鶴）委員 科学技術基本法の考え方につきまして、科学技術会議の梶井先生からいろいろお話があり、また、和達先生の方からは、学術会議の勧告に沿いまして、学術会議の考え方をいろいろと表明いただいたわけでございますが、先ほど齋藤委員も御指摘されましたように、私ども拝聴いたしておりまして、科学技術会議の梶井先生のいろいろ論議をしておられます考え方と申しますか、そういうものと、和達先生が学術会議を代表されまして
次に私は梶井先生にちよつとお伺いしたいのですが、梶井さんのお話を承りまして、非常に專門的なりつぱな御意見でございまして、非常に私ども傾聽に値する御意見だと拝聽いたしました。その要点は、要するにこの値上げによつて、今まで不完備であつた機械設備その他の保守改善が、非常によくなるであろう、そういう点で賛成だというのが、賛成の要素の一つのようであります。
○石川委員 私は梶井先生にちよつとお伺いしたいのであります。ごく簡單でございますが、お話のうちに電気通信省が、経費の節約をやつたらいいじやないかというお話がございました。先生は專門家であられ、電気通信省の内部もいろいろおわかりのことと存じまするが、節約しなければならない経費というようなものは、大体どういうようなものでしようか、それをひとつ伺いたいと思います。