1963-06-12 第43回国会 衆議院 外務委員会 第25号
終戦後ブラジルの移民が再開されたのにつきましても、松原移民あるいは辻移民あるいはコチア産業組合の青年移民等、それぞれ民間人の努力によって窓口が開けた移民事業であります。政府がやったのではないのであります。そういう力を持っておるところの現地の民間人の力を活用するのが筋であります。それが一番効率的であり、一番成功率が高いと私は思う。
終戦後ブラジルの移民が再開されたのにつきましても、松原移民あるいは辻移民あるいはコチア産業組合の青年移民等、それぞれ民間人の努力によって窓口が開けた移民事業であります。政府がやったのではないのであります。そういう力を持っておるところの現地の民間人の力を活用するのが筋であります。それが一番効率的であり、一番成功率が高いと私は思う。
なかなか短時間では御説明はできないかもしれませんけれども、私のお聞きしたことは、向うに行って農奴にならざるを得ないようなことではいけないので、いかに苦しくとも将来、先の見える立場から耕地面積はどのくらい必要か、それから農業組織がどう、つまりドイツやイタリヤのように——むろんあなたのやっていらっしゃることは、私は非常に理想的な移民であると考えるが、全体として日本政府の援助のもとにやった最近の辻移民とか松原移民
○稻村委員 いろいろなそういう最近の問題は、私は移民協定ができてないことが非常に大きな原因であると思うのですが、それがやはり松原移民とかという人々のやったことが、いろいろ誤解されておる原因であると思うのですが、移民協定については、外務省に聞いてもはっきりしたお答えを得ていないのですが、先生は移民協定というものをどういうふうに——これは可能性があるのかないのか、それからどういうふうになっておるのか、それをもし
なお松原移民、辻移民につきましても、これは行き詰まっておるという批評を受けておる。かような状態に立ち至りましたことには、それぞれいろいろの事情はあろうと考えますけれども、私の考えるところでは、これらの移民について政府の協力が乏しく、国と国との間の話し合い、つまり両国間の交渉がなかった。そのために受け入れの準備が十分でなかったということが、大きな原因ではないかと思うのであります。
それに対するところの耕作権確立の方針なりそういうものが政府と政府の協定なくして行われるかどうか、事実それが行われないとすれば松原移民のように、政府の力が弱くなっていく、あるいは向うの大統領が死んでしまって根本的にひっくり返ってしまった、こういうような状態が幾らでも起ってくる。そこで協定なしには移民がそういう危険な状態に入っていかなければならぬ。その点を今淡谷委員はお尋ねしておるわけです。
○種谷説明員 松原移民は大体和歌山県を中心として送出したものでありますが、入りました当時、予定せられておりました融資がなかなか円滑に参りません。受け入れの施設等において若干の手違いを生じたのは事実でございます。
それで松原移民の問題ですが、これもはなはだ不用意なことで、これを政府が援助して軽々にやったということが間違いなので、失敗とか成功とかいうことは、一年や二年でわかるものじゃないのです。
六月十三日の朝日新聞にも出ておりましたが、例のアマゾン中流のドラドスの松原移民の問題ですが、この人が前に自殺したヴァルガス大統領と親友だというので、マットグロッソ州のドラドスに広大な土地を獲得した。そうして第一期松原移民は約二百家族を日本の各県庁で選考しております。そうして日本政府から渡航費の援助を受けて入植したのですが、脱出者が続出をした。
それで折角の割当もうまく行かないというようなことも出ておつたので、私はこの点を危惧しておるのですが、これは大臣が直接詳細はおわかりでなかつたら、係の方でもいいですが、その後あの松原移民はどうなつておるのですか。それについて、大臣が行かれるのは非常にいい機会でありますから、是非あの松原移民というものがうまく行くように指導して頂きたいと思います。
○石黒説明員 実は松原移民は御承知のように昨年から始りましたので、連合会ができます前からの関係でございまして、連合会ができましてからこれを引継いだのであります。今の記事につきましては全部真実であるとは思いません。われわれは松原氏が投げ出したというような報告は一つも現場から受取つておりません。また二千何百コントス使つたという記事が載つておりますが、少しもわれわれは承知いたしません。
○石黒説明員 これは海外連合会に貸付いたしまして、連合会が現地にそれぞれ責任者を置いておりますが、上塚辻移民松原移民それぞれ別々の責任者がおるわけでございます。
たとえば辻移民あるいは松原移民というようなものを現地において見ましても、相当な人はおりますけれども数が足りない、これは経費の点からも制約されるわけでありますが、今後これがふえるとなつたならば、やはり何か移民指導者を養成する必要があるのじやないか、アマゾン地帯を見ますと、あそこに送り出された高等拓殖学校の一期から七期までの者が、実によく連繋をとつていろいろな事業に参加いたしております。
○今村委員 バルガス大統領の前では、いわゆる辻移民の代表者辻小太郎氏と松原移民の代表者の松原氏、石橋清算人と加えて一つの原則がきめられた。つまり七億円くらいのうちの二億を一億ずつアマゾン並びに中部移民の資金にこれを融資するというようなことであるならば、凍結を解いてもいいという個人的な意向を示されて、それを石橋氏は持ち帰つたはず、であります。
それから松原移民、上塚移民の計画内容その移民の募集の選考方法等でございますが、これは農業移民につきましては外務省と農林省が共同して募集に当つております。全国の各都道府県に募集条件を示しまして適格者の依頼をいたします。推選いたします。各都道府県は面接及び書面審査によつて適格者を決定する。その理由及び順位を附して推選いたします。
○政府委員（広瀬節男君） 只今申上げましたように、移民を募集しまして、あとこちらの送出団体といたしましては、現地におきましては今アマゾンの場合は辻さんでございますが、上塚さんがやつておりますアマゾン拓植会社、それから南の方へ参ります松原移民のほうは各地域ごとに松原さんと連絡をとつております。
まず第一に、敗戦によつて一度出直さなければならない移民問題を、政府はどのように考えておるか、たとえばアメリカは、御承知の通り、移民法を改正して、多年門戸をとざしていたものを好意を持つて開いてくれましたし、ブラジルはアマゾン移民、あるいは松原移民等、すでにブラジル政府の好意が表わされておるのであります。
今呼び寄せ移民から徐々にということでありましたが、現にブラジル移民は単なる呼び寄せ移民というようなものでなくして、アマゾン移民にいたしましても、一口にいわれる松原移民にいたしましても、相当数のものが計画的に新しい地域に入れられようということになつているように聞き及んでいるのであります。これらに対しては、もう少しやはり根本的にこちらがいろいろの諸準備をいたさなければならぬと思う。
また新聞では何かブラジル、ことに松原移民は、会社をつくつてそれにまかすというようなことも出ております。この点はよほどはつきりしておきませんと、今後またパナマ移民だ、その他の移民だ、といつて、各国の各地で順次計画が立てられますと、これに付随した団体なり会社なりが、それを取扱うというようなことが起きないとも限りません。
ことにアイゼンハウアー元帥は、その教書の中で、移民法を改正する用意があることも明らかにしたようでありますし、ブラジルはアマゾン並びに松原移民に対する大統領の許可といいますか、国策的なものも表わしております。まだ日本としては、その他にいろいろの問題を折衝しなければならぬものも残しておると思つております。