2013-11-14 第185回国会 衆議院 国家安全保障に関する特別委員会 第13号
これは先週の七日の本会議でも申し上げましたけれども、繰り返しになりますが、例えば、某月某日に日本国内でテロが実行されるとして、外国政府、外国の情報機関から提供された情報がある、ところが、それが漏れてしまった、漏れて報道された、それをテロの実行犯が新聞やテレビで見て、まずいな、よし逃げようと逃亡して、日本国内に潜伏したと思います、そして別の機会を狙って、国内の重要施設にテロ攻撃をその後しかけた。
これは先週の七日の本会議でも申し上げましたけれども、繰り返しになりますが、例えば、某月某日に日本国内でテロが実行されるとして、外国政府、外国の情報機関から提供された情報がある、ところが、それが漏れてしまった、漏れて報道された、それをテロの実行犯が新聞やテレビで見て、まずいな、よし逃げようと逃亡して、日本国内に潜伏したと思います、そして別の機会を狙って、国内の重要施設にテロ攻撃をその後しかけた。
外国の情報機関より、某国のテロリストが我が国国内重要施設を某月某日に攻撃する計画を立てているとの具体的情報を得たとします。ところが、この情報が事前に漏えいし、報道されたとします。この情報に接したテロリストが逃走、国内に潜伏し、数カ月後に別の施設を攻撃して、一般市民を巻き込む大惨事をもたらしたとします。こういうことが起こらないという保証はありません。
例えて言いますと、某月某日は、朝はお米、みそ汁、きんちゃく煮、納豆、ノリ、梅、サケフレーク、こういうことになっておりまして、お昼が牛玉どん、みそ汁、ホウレンソウとニンジンのゴマあえ、フルーツジュース、こういうことになっておりまして、夜が御飯、ミニハンバーグ、コーンとナスのパスタ添え、澄まし汁、春雨酢の物、フルーツカクテルと、こう聞くと何だかごちそうだねと、こういう感じかもしれません。
プライバシーでございますから細かいことは申し上げられませんけれども、彼は私の友達の弟さんでございまして、某月某日、五月八日ですけれども、突然、ノーアポで朝、大臣室に寄られまして、そのような発言がございました。
八人、上申書をいただきました中の内容が全部違うものですから、私にしたら不思議だなと思うのは当然でございますので、私は某月某日八人全員にお集まりをいただきまして、八人並んでいただきまして、もちろん小野次官もそこに入っていただきまして、みんなの記憶を初めてそこで、この事件になってから初めてその八人が会ったわけでございますけれども、私は上申書をいただいたけれども、まず竹下元総理がお祝いをしてくださるから来
○国務大臣（宮澤喜一君） これもきちんと申し上げなきゃなりませんが、竹下さんのおっしゃっていることは、自分は某月某日、後になってそのことを認識したと言っておられます。しかし、そのことは竹下さんが依頼をしたわけではない。そういうことは言っておられないわけでございますから、ある事実があったということを認識したと言っておられるにとどまるわけです。
「某月某日、県内の著名な温泉場で懇親会が開催された。来賓には知事をはじめ国会議員、県会議員の先生とともに、県警本部長や防犯部長、全遊連関連商社の方々等。皆さんに、くつろいだ浴衣姿で出席していただいた。主客なごやかな顔ぶれで、総勢百八十名という盛況ぶり。」「国会議員の先生がトップバッターとしてマイクを握られた。」
その意味合いを具体的に言えば、例えば某月某日、北京においてアマコスト氏と金泳南北朝鮮外相が公式か非公式かは別として会談をすることだってあり得なくはなく、そういうステップを踏めば、今安倍外務大臣に私が申し上げた四つの条件の周辺が整備されて、やはり道が前に向かって開けていくという可能性も私は否定できないと思うんです。そういう観測について、可能性について外務省としてはどういうふうに認識されますか。
某月某日来て、そして並んで、おまえはあれだ、ああそうですか、ということなんであります。一時はちょっと下火になったわけであります。最近また父母の会から法務省にも私の方にも、子供と会わしてくれ、行方不明だ、どうなっているか安否を知りたい、そういうことが続出してまいりました。明らかに集団婚約式かあるいは結婚式が間近に迫っておる証左だと私は思うのであります。
○秦豊君 三年間この問題をやってきて、あなた方の答弁は絶えずそうだが、いかにも確信に満ちた答弁を某月某日断定的に述べる、しばらくすると問題が起こる、ワシントンに働きかける、大丈夫ですというコンファームされたレターか何かもらってそれで国会を切り抜ける。
通るとした場合、某月某日をもって政府は――政府と言った方がいいかもしれませんね。公機関、国の機関に対しては具体的にどういうことをなさるんですか。通ったことは通ったこと、何もされないんですか、どうされます。
ある時期の、某年某月某日の。玉虫だ、玉虫の御厨子だ、どこから見ても光によってお月様が違うというような感じの、そんな感じになりますよ。そんなきっぱりした結論が出るならこんなにもめませんよ。そんな簡単な問題じゃないと私は思うので、一体年度内に結論が出るなんてあなたは本当に思っていらっしゃるのか。
そこで伺うんですけれども、ロッキード事件のさなかでこういう事実をつかんでいらっしゃるかどうかを今後のために伺っておきますが、この有森氏はクラッター氏と、某月某日という以外にこれは申し上げようがない、特定できませんけれども、ヒルトンホテルで一定の資料を手渡した。
したがいまして、某月某日〇・五％切り下げと言っても、それが直ちに三十何兆円にぴたりとすべて適用されるものではございません。新陳代謝が進むに従いましてその利ざやが出るという点がまず第一の点でございます。 第二の点として申し上げますのは、定額貯金が先生も御案内のとおり支払い金利が一番高い商品でございます。
事、有事の際となりますと、実は御存じのように、三矢図上研究というようなものもあるわけでございまして、三矢特別委員会をつくられまして、この中で後ほど少し触れさせていただきたい問題もあるのでありますが、まさに、某月某日、三十八度線を越えて鮮中連合の大編隊が北から入ってきたというところから始まるわけですね。あの中では日米間の問題というのは限られているのです。
と申しますのは、いまお示しの、仮に具体的な何村何番地の農家ということの御指定がございまして、そのときの相続財産というものがわかりましたとしまして、そのときの評価額を昭和五十年の某月某日の評価に直さなければならないわけでございます。仮にそれを直したとしまして、それから今度の措置法の農業投資価格というものをそこに当てはめて考えてみなければなりません。
しかもその中で、彼我の戦力比較まで並べて、三矢図上研究じゃありませんけれども、某月某日なんてなことになってくると、これは穏やかでない。それだけにやはりここできちっとした国民の納得のできる——金大中事件以来、日本の国内だってたくさんの国民的な不満があります。そこらも踏まえてどう解決をするかという説得力ある方針を出すべきなんですね。
そういう点、これは先ほど自主監査あるいはこれに準じたあり方を、それぞれの所属長に求めておると通達で書いてございますが、申し上げたのでありますけれども、そのあり方としまして、たとえば某月某日だれそれがだれそれとどういう所で、どういう話をしたかというような報告を求めるようなシステムをとっておる局所もございますし、これは先ほど人事局長お答え申し上げましたように、それぞれの権限の委任を受けました所属長が、そういう
たとえば、私の手元にあります資料で見ますと、某月某日の資料では、たとえば射場が八つ使われているうちで、米軍がその日は二つ使って、あとは全部自衛隊が使っておる。その翌日は九つの射場が使われた中で、米軍が一つの射場を使って、八つは自衛隊が使っておる。
あくまで、某月某日、甲が乙に対して暴行、傷害を加えたということの立証、責任。それから甲と乙と丙、二人、三人が共同謀議してそうしてだれだれか別な人に加害を加えたということになりましても、その共同謀議を前提として甲が責任を持ち、乙が責任を持ち、丙が責任を持つということになって、あくまで一人一人の責任だと。一人一人が罰金を科せられ、一人一人が懲役を受けるということになります。