2020-04-07 第201回国会 衆議院 地方創生に関する特別委員会 第5号
本法に規定されております「住民その他の利害関係者の意向を踏まえ」というものにつきましては、これは、内閣府が、区域計画の案、すなわち基本方針の申請を受け取る際に書類面を持ってきてくださいと。
本法に規定されております「住民その他の利害関係者の意向を踏まえ」というものにつきましては、これは、内閣府が、区域計画の案、すなわち基本方針の申請を受け取る際に書類面を持ってきてくださいと。
監督署の方での対応というものも理解はできるんですが、やはり就業規則であったり賃金規定であったり、様々な例えば書類面を用意していくというだけでも、社労士に頼ってそういったものを措置していくということにおきましては、やはり中小企業、小規模企業にもリスク、コストがこのことに関して発生をします。まず、その辺りをどのように支援をしていくお考えか。
ただ、書類面での簡素化は、これはしっかり図っていきたいというふうに思っています。
○国務大臣（石破茂君） 後段の方からお答えをさせていただきますと、文章において我々の防衛庁とオランダの国防省においてそういうような取り交わし、書類面を取り交わしたということはございません。ただ、カンプ国防大臣、あるいは先般来日されましたオランダの外務次官ともお話をいたしましたが、これはこういう認識でおります。オランダは治安の維持を行う、我々は人道支援を行うと。
○政府参考人（松井浩君） 申し訳ありません、大臣答弁の前に一言だけ補足させていただきたいと思いますが、今後の対応の中で、先生御指摘のように、これまでの点検は関係帳簿とか領収書などの書類面のチェックが中心でございまして、支払先までの確認をするという、それが抜けておりました。
ということはどういうことかというと、この主権国家である日本に入ってくる食品等で、一体どういう農薬が入ってきているのかさっぱりわからない、書類面でも何にもわからない、全然わからない、こういう体制が続いているんでございます。
やはり書類面だけでは本当に私の詳しい知的障害者の分野で判断はできないよ、書き方一つでどうにでもなるというぐらいの形を感じますので、今裁判所の審判規則の改正作業がずっと進められていまして、どうも調査官の報告書の段階までは原則とするみたいですけれども、いや、僕とすれば本当に裁判官が、常にということはいけないでしょうけれども、施設にいる人とか病院にいる人とか、ある面では権利状況というのが厳しい、侵害とか、
したがいまして、おのずと手続は通常事業だけよりも複雑になることは事柄の性格によるわけでございまして、私どもできるだけ書類面で簡素化できないかということで六十一年には努力もいたしたところでございますが、今先生御指摘のような御意見がまだまだあるようでございますので、私どもそういうものを調査をし、努力をしてみたいと考えております。
この関係につきましては、従来から数次にわたりまして、書類面で様式の簡素化なり書類の種類を減らす、こういうようなことをかなり進めてまいりまして、最近の例で見ますと、日数だけでございますけれども、五十二年度当時から見ますと四割くらいは短縮が見られている、こういうような改善状況も見られております。
したがって、さっきの書類面で、期間の問題を含めてどれだけ簡素化していくか、テスト制度がもしあるとするならば全面的に廃止をすべきだ、本当に簡易帰化とか超簡易でやるということならば。その三点、いかがでしょう。
そうしますと、もう一度念を押しますが、特例措置が全面的に該当者に適用できるという方途が講じられないとするならば、簡易帰化に当たっては書類面あるいは手続面の煩雑さをできるだけ縮小する、読み書きとかそういうテストは基本的にはやらない、期間もできるだけ短縮した形で実現できるようにやる、こういうふうに理解していいかどうか、もう一度お答えをいただきたいと思います。
そしていろいろと問題が起きてきたけれども、一つ一つがチェックされていなかったという問題についても、また補助金に対しての会計検査院の、それこそ全力挙げてやってくだすったと思うけれども、やはり書類面での検査しかできない、実際の場合にはきちっとした具体的な検査もできないというような隆路もございます。それらの問題についてどう考えていらっしゃるかということを含めて御所見を承って終わりにしたいと思います。
○稲井参考人 一応書類面では誓約書の中にございますように明糖油脂工業の処理までをカバーしております。現実の物の動きにつきましては、先ほど渋沢先生から御指摘ございましたように甘粕損害貨物という会社に売却いたしております。これは二月末倉庫渡し条件でございますが、そういうことでございます。
○細野政府委員 先ほど申し上げましたように、一律にだめというふうに具体的に扱っているわけではなくて、一般的な制度としてはそういう扱いでございますけれども、具体的に書類面その他で明確に他の企業等へ就職する意思が確認された場合には、これは対象にしているというふうに申し上げたわけでございます。
関係の郵便局のいま申し上げたような点につきましていろいろ調べてみたわけでございますが、やはり相当郵便局では、その書類面では特に異常は認められなかったということでこれに応じているということでございます。慎重にやっておりますが、その段階では、これが医師を欺いて診断書を持ってきたというようなことまではわからなかった、こういうことになっております。
○増岡説明員 現在におきましてはいろんな打ち合わせメモを記録に残すとか、いろんな書類面のものはもちろん残るようにもう習慣づいてまいりました。おかげで、ずっとそういうことで技術的メモも残す、いろいろなものを残す習慣がついておりますが、実際に地元にお話をするのは、いわゆる工事に着工するときにどうせ用地その他のことがございますので、これはいま盛んな説明会というものが行われるわけですね。
やはり経営が苦しいようなところは書類面とかいろんな問題点があって、そういう義務化されても融資がなかなか受けられないと、こういう問題に対するネックをどうするかということですね、この点についての考え方。
というのは書類面ではわかっておりました。しかし小川さんからお話ございましたように、現在の気管支炎なり肺結核というのが毒ガスに関係あるかどうかという問題になりますと、当時相模原の海軍工廠におきましてどの程度の毒ガスによります研究をやっておったかということになりますと、当時の関係者について当たらなければなかなかむずかしい。
○政府委員（八木哲夫君） 私どものほうで調査したのは、書類面等からの調査でございますので、大要わかっておりますのはただいま申し上げた程度のことでございますので、もう少し具体的には当時の関係者等をできるだけさがしましてどういうようなことをやっておったかという問題につきましてはまだそこまでいっていないわけでございますけれども、できるだけ関係者等をさがしましてこの調査をやりたいというふうに考えております。
書類面でもみんな違う。健康保険といってもまたいろいろな種類があるし、それから公費扱いということもあるし、それからこの法案に基づく一つのペイのしかたがある。これが何かバラバラになって出てまいりますと、供給者はかなわぬと思うのです。
そういう点も実際の届け出の書類面での記載事項というようなかっこうで指導し、また、実際にその仕入れ先が明らかになるようなかっこうの指導をしているわけでございますが、そういった角度から見まして、その点に何ら触れていないということは指導上好ましくないということがあるわけでございます。法的な問題ではございませんが、行政指導の問題としてできるだけそういう指導をしていく。