2017-02-22 第193回国会 参議院 資源エネルギーに関する調査会 第3号
○参考人（柴田明夫君） ＯＰＥＣの力が、特にサウジアラビアのいわゆるスイングプロデューサー、需給調整役としての役割が終わったのかとか、あるいはシェールに移ったのかということなんですけれども、私は、何というか、まだまだＯＰＥＣの力は強いのかなと思います。 サウジアラビアは市場を見て結構柔軟に生産を増減産できるという力があるわけですね。
○参考人（柴田明夫君） ＯＰＥＣの力が、特にサウジアラビアのいわゆるスイングプロデューサー、需給調整役としての役割が終わったのかとか、あるいはシェールに移ったのかということなんですけれども、私は、何というか、まだまだＯＰＥＣの力は強いのかなと思います。 サウジアラビアは市場を見て結構柔軟に生産を増減産できるという力があるわけですね。
○参考人（柴田明夫君） 火力発電ですか。 私、このＯＤＡという部分でいくと、やっぱりアフリカなのかなという気がいたします。大体アジアは行き着いているということで、今後まだ安定が必要なところといったら、やっぱりあのアフリカの十三億ぐらいの人口を対象にしたところの市場が、まあいろいろ問題も多いですけれども、一つ対象になってくるのかなと、こんなふうに考えております。
○参考人（柴田明夫君） 私もウズベキスタンというのは余り知見がないんですけれども、ここは発電所というのは何発電なんですか、電源は、水力、火力。
○参考人（柴田明夫君） 農村地域の産業政策って、昔は地域経済においては工業部門の出先の工場とか、それから建設、それから公務員、これが三つの柱で、しっかり経済を支えている部分があったと思いますけれども、今はそういったところがだんだん乏しくなってくると、やはり農業を見ていかざるを得ない。こう見ると、農業部門での産業化というのはなかなか実は難しいのかなという気がします。
○参考人（柴田明夫君） 将来の技術としては、植物工場、海底工場とか期待はされていいと思うんですけれども、ただ、食糧の問題というのは、やっぱりカロリーベースでどのぐらい生産されるのかというようなところで見ると、やっぱり土地利用型の食糧生産に依存せざるを得ないのかなと。
○参考人（柴田明夫君） これは水のイメージですね。水田は、やっぱり昔から重力に任せて、この力を借りて上からずっと使って使ってきているわけですね。平地の大規模経営というような部分は、やっぱり水源涵養林で培われた水が棚田を通って最終的に平地に下りてくると、こういうふうなイメージですから、周りが全部壊廃してしまった場合にはこの平地の農業すら持続が難しいんじゃないかと、こういう意味です。
○参考人（柴田明夫君） 水資源、食料もそうですけれども、やはり根本的な問題というか、市場原理に任せておけば、それは効率的な資源の配分が可能になるわけですけれども、一方で、水というのは、地元で元々その歴史、風土の中でただで使っていたという地元共有資源というか、コモンズという、そういう性格を持ったものでありますから、それに対して、市場化というか商品化というか、値段を付けて、水道、安全な水ではあるけれども
○参考人（柴田明夫君） ＢＯＰも私はかなり期待しているんですが、ただ、そこで例えば日本人が一人その中で介在していると、もうそれだけでＢＯＰ、そのコストで成り立たないというふうな問題がありますので、なかなか現実には難しいのは難しいんですよね。だから、採算、市場メカニズム以外の部分での支援というのが必要になってくると思うんですね。
○参考人（柴田明夫君） ほとんど先生のお話のとおりなんですけれども、基本的には一般的な支援の枠組みに対してやはり現地のニーズというのはニッチなニーズでそれぞれ違うわけでありますから、とにかく現地で進めていって問題点をくみ上げる、それをまた一般的なルールに取り込んでいくと、こういうふうな仕組みが必要なのかなという気がいたします。 以上です。
○参考人（原田明夫君） 御指摘のとおり、検討会の報告書では海外経済協力の司令塔的な機能を果たす海外経済協力会議（仮称）を内閣に設置すべきだということで結論付けております。この会議は、我が国の海外経済協力の重要な事項につきまして機動的又は実質的な審議を行うということを期待しているものでございます。
員 桐山 正敏君 政府参考人 内閣官房内閣参 事官 塩田 誠君 外務省経済協力 局長 佐藤 重和君 文部科学大臣官 房審議官 藤田 明博君 参考人 海外経済協力に 関する検討会座 長 原田 明夫君
政府開発援助等に関する調査のため、本日の委員会に海外経済協力に関する検討会座長原田明夫君を参考人として出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
橋本 雅史君 委員部長 小幡 幹雄君 記録部長 鈴木 朝雄君 警務部長 小林 秀行君 庶務部長 山口 一夫君 管理部長 田中 英明君 国際部長 荒木喜代志君 国立国会図書館側 館長 黒澤 隆雄君 総務部長 安江 明夫君
麻生 太郎君 副大臣 総務副大臣 山口 俊一君 政府特別補佐人 人事院総裁 佐藤 壮郎君 事務局側 常任委員会専門 員 藤澤 進君 政府参考人 人事院事務総局 人材局長 藤野 達夫君 人事院事務総局 公平審査局長 潮 明夫君
地方公務員法及び地方公共団体の一般職の任期付職員の採用に関する法律の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に人事院事務総局人材局長藤野達夫君、人事院事務総局公平審査局長潮明夫君、総務省自治行政局公務員部長須田和博君、厚生労働大臣官房審議官大石明君及び厚生労働省雇用均等・児童家庭局長伍藤忠春君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
人事院総裁 中島 忠能君 事務局側 常任委員会専門 員 藤澤 進君 政府参考人 人事院事務総局 総務局総括審議 官 関戸 秀明君 人事院事務総局 勤務条件局長 山野 岳義君 人事院事務総局 公平審査局長 潮 明夫君
行政制度、公務員制度、地方行財政、選挙、消防、情報通信及び郵政事業等に関する調査のため、本日の委員会に人事院事務総局総務局総括審議官関戸秀明君、人事院事務総局勤務条件局長山野岳義君、人事院事務総局公平審査局長潮明夫君、総務大臣官房長平井正夫君、総務大臣官房総括審議官大野慎一君、総務省人事・恩給局長戸谷好秀君、総務省行政管理局長松田隆利君、総務省自治行政局選挙部長高部正男君、総務省自治財政局長瀧野欣彌君
庶務部長 小幡 幹雄君 管理部長 田中 英明君 国際部長 本田 均君 裁判官弾劾裁判所事務局側 事務局長 天野英太郎君 裁判官訴追委員会事務局側 事務局長 高田 健一君 国立国会図書館側 館長 黒澤 隆雄君 総務部長 安江 明夫君
内閣府大臣政務官 木村 隆秀君 衆議院法制局第一部長 高橋 恂君 政府参考人 （内閣官房内閣審議官） 春田 謙君 政府参考人 （内閣官房行政改革推進事 務局長） 堀江 正弘君 政府参考人 （人事官） 佐藤 壮郎君 政府参考人 （人事院事務総局公平審査 局長） 潮 明夫君
各件調査のため、本日、政府参考人として内閣官房内閣審議官春田謙君、内閣官房行政改革推進事務局長堀江正弘君、人事官佐藤壮郎君、人事院事務総局公平審査局長潮明夫君、内閣府政策統括官山本信一郎君、内閣府食品安全委員会事務局長梅津準士君、内閣府原子力安全委員会事務局長小中元秀君、警察庁生活安全局長瀬川勝久君、警察庁刑事局長栗本英雄君、警察庁刑事局暴力団対策部長近石康宏君、警察庁警備局長奥村萬壽雄君、総務省大臣官房審議官衞藤英達君
（財務省主税局長） 大武健一郎君 参考人 （株式会社りそな銀行前頭 取） 勝田 泰久君 参考人 （新日本監査法人理事長） 竹山 健二君 参考人 （朝日監査法人理事長） 岩本 繁君 参考人 （全国銀行協会会長） 三木 繁光君 参考人 （株式会社整理回収機構代 表取締役社長） 鬼追 明夫君
本日は、参考人として、株式会社りそな銀行前頭取勝田泰久君、新日本監査法人理事長竹山健二君、朝日監査法人理事長岩本繁君、全国銀行協会会長三木繁光君、株式会社整理回収機構代表取締役社長鬼追明夫君、以上五名の方々に御出席をいただいております。 この際、参考人各位に一言ごあいさつを申し上げます。 本日は、御多用中のところ本委員会に御出席を賜りまして、まことにありがとうございます。
○公述人（林明夫君） 日本国憲法の制定過程を少し勉強させていただきますと、やはり前文についてもＧＨＱの影響は相当あったと思うんですね。もしこの際、参議院でも、それから是非議論していただきたいのは、日本国は一体どんなふうな国の形を目指すのか、それから世界に対して、国際社会に対してどのような役割を果たすことを目指すのかということを是非御議論いただきたい。
○公述人（林明夫君） よろしいですか。何回も済みません。 別に私は、戦争が好きとか、そういうんじゃありません。戦争をしないためにきちんとした方がいいということです。ですから、戦争は本当に何が何でもしないでいただきたいと思う。
金融に関する件の調査のため、来る十一日水曜日、参考人として株式会社りそな銀行前頭取勝田泰久君、新日本監査法人理事長竹山健二君、朝日監査法人理事長岩本繁君、全国銀行協会会長三木繁光君、株式会社整理回収機構代表取締役社長鬼追明夫君の出席を求め、意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
中林よし子君 保坂 展人君 ………………………………… 法務大臣 森山 眞弓君 法務副大臣 増田 敏男君 法務大臣政務官 中野 清君 政府参考人 （人事院事務総局勤務条件 局長） 山野 岳義君 政府参考人 （人事院事務総局公平審査 局長） 潮 明夫君
本件調査のため、本日、政府参考人として人事院事務総局勤務条件局長山野岳義君、公平審査局長潮明夫君、法務省大臣官房長大林宏君、大臣官房付中井憲治君、刑事局長樋渡利秋君、矯正局長横田尤孝君、矯正局医療分類課長大橋秀夫君、入国管理局長増田暢也君及び厚生労働省健康局長高原亮治君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
政府参考人 （内閣官房内閣審議官） 春田 謙君 政府参考人 （内閣官房拉致被害者・家 族支援室長） 小熊 博君 政府参考人 （人事官） 佐藤 壮郎君 政府参考人 （人事院事務総局勤務条件 局長） 山野 岳義君 政府参考人 （人事院事務総局公平審査 局長） 潮 明夫君
各件調査のため、本日、政府参考人として内閣官房内閣審議官春田謙君、内閣官房拉致被害者・家族支援室長小熊博君、人事官佐藤壮郎君、人事院事務総局勤務条件局長山野岳義君、人事院事務総局公平審査局長潮明夫君、内閣府賞勲局長佐藤正紀君、警察庁長官官房長吉村博人君、警察庁生活安全局長瀬川勝久君、防衛庁人事教育局長宇田川新一君、総務省大臣官房審議官戸谷好秀君、外務省大臣官房参事官齋木昭隆君及び厚生労働省大臣官房総括審議官長谷川真一君
諸澤 治郎君 会計検査院事務総局事務総 長官房審議官 大濱 正俊君 会計検査院事務総局第三局 長 船渡 享向君 政府参考人 （内閣官房内閣審議官） 春田 謙君 政府参考人 （内閣官房内閣参事官） 伊藤 哲夫君 政府参考人 （人事院事務総局公平審査 局長） 潮 明夫君
各件審査のため、内閣官房内閣審議官春田謙君、内閣官房内閣参事官伊藤哲夫君、人事院事務総局公平審査局長潮明夫君、金融庁監督局長五味廣文君、総務省人事・恩給局長久山慎一君、外務省総合外交政策局軍備管理・科学審議官天野之弥君、厚生労働省大臣官房審議官恒川謙司君、厚生労働省老健局長中村秀一君、国土交通省大臣官房官庁営繕部長春田浩司君、国土交通省道路局長佐藤信秋君、環境省総合環境政策局環境保健部長南川秀樹君の
○参考人（鬼追明夫君） 必ずしも私、専門的に勉強しているものではございませんが、産業再生と事業再生の関係は、仮に事業再生が全件成功しても産業再生は必ずしもうまくいかないという場合があるだろう、また、産業再生が成功したといえども事業再生としてはうまくいかない企業がたくさんあるだろう、そういう関係にあるだろうと。だから、関係は大いに深いんですけれども同じではないというふうに考えております。
財政及び金融等に関する調査のうち、金融再生プログラム及び改革加速のための総合対応策等に関する件の調査のため、本日の委員会に参考人として慶應義塾大学経済学部教授吉野直行君、慶應義塾大学商学部教授深尾光洋君、株式会社整理回収機構代表取締役社長鬼追明夫君の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○参考人（鬼追明夫君） なかなか難しい御質問でございますが、いろいろ私どもに付けられております御注文が、厳しい注文が幾つも先ほど申し上げたようにございますものですから、大変難しいと思っておりますが、無論、陣容の拡大ということも含めて考えますと、御要望のある限りはこたえていけると思っておりますよ、はい。
阿南 一成君 政府参考人 （内閣官房内閣審議官） 藤井 昭夫君 政府参考人 （内閣官房内閣審議官） 春田 謙君 政府参考人 （内閣官房内閣審議官） 貞岡 義幸君 政府参考人 （人事院事務総局勤務条件 局長） 大村 厚至君 政府参考人 （人事院事務総局公平審査 局長） 潮 明夫君
各件調査のため、本日、政府参考人として内閣官房内閣審議官藤井昭夫君、内閣官房内閣審議官春田謙君、内閣官房内閣審議官貞岡義幸君、人事院事務総局勤務条件局長大村厚至君、人事院事務総局公平審査局長潮明夫君、内閣府大臣官房審議官岩谷滋雄君、内閣府男女共同参画局長坂東眞理子君、警察庁長官官房長吉村博人君、警察庁刑事局長栗本英雄君、警察庁交通局長属憲夫君、警察庁警備局長奥村萬壽雄君、法務省刑事局長樋渡利秋君、外務省総合外交政策局長西田恒夫君
寛成君 肥田美代子君 上田 勇君 田端 正広君 黄川田 徹君 中塚 一宏君 赤嶺 政賢君 木島日出夫君 今川 正美君 東門美津子君 井上 喜一君 宇田川芳雄君 ………………………………… 衆議院調査局武力攻撃事態 への対処に関する特別調査 室長 鈴木 明夫君
臼井日出男君 瓦 力君 木村 太郎君 佐藤 勉君 阪上 善秀君 虎島 和夫君 江崎洋一郎君 大出 彰君 川端 達夫君 赤松 正雄君 赤嶺 政賢君 今川 正美君 粟屋 敏信君 ………………………………… 防衛庁長官政務官 木村 太郎君 安全保障委員会専門員 鈴木 明夫君
防衛庁長官政務官 木村 太郎君 参考人 有本 明弘君 参考人 有本嘉代子君 参考人 （元日本経済新聞記者） （ジャーナリスト） 杉嶋 岑君 参考人 李 昌成君 参考人 （現代コリア編集長） （東京基督教大学教授） 西岡 力君 安全保障委員会専門員 鈴木 明夫君