1966-10-27 第52回国会 衆議院 内閣委員会 第4号
これは文官優位の原則を基本的にこわしていく、あなた方御自身の文官出身者の立場、権威を著しく失墜すると同時に、制服の皆さんに対して著しい士気阻喪を与えておる。これは事務当局としても同様に私は考えておられると思うのです。いま長官はちょっと変な御答弁をされたが、官房長、士気依然として旺盛であると判断するかどうか。
これは文官優位の原則を基本的にこわしていく、あなた方御自身の文官出身者の立場、権威を著しく失墜すると同時に、制服の皆さんに対して著しい士気阻喪を与えておる。これは事務当局としても同様に私は考えておられると思うのです。いま長官はちょっと変な御答弁をされたが、官房長、士気依然として旺盛であると判断するかどうか。
また、防衛庁長官が文官出身である、こういうことで、また、その内部の機構も、ただいま申し上げたようなシビリアン・コントロール、その制度に合うように制度をつくり、また、基本問題等につきましては、どこまでもわれわれの責任においてそれを果たしていく、こういうたてまえでございます。
○永山委員 この設置法の中にあります地方局に計画管理部を新設されるということになっているのでございますが、この計画管理部はやはり文官出身になっていくのではないかというようなことを考えられる向きが多分にあるのでございます。これは日本の教育の根本問題にも触れますが、やはり文官側のほうにうんと技術面が足らないということなんです。
それに反して文官出身は年令が若くて高い階級にありますから、この人たちはずっと上がっていきますが、今の最大の欠点は五、六年間のブランクを持った体験を持った軍人の専門家が停年制という物理的な整理によってほとんどなくなってしまう。それは一人一人当たってごらんなさい、目ぼしいやつはそれまでに全部首切りされる。
新聞その他では、この処分をめぐりまして、旧軍人出身者と文官出身者の対立という形で扱っております。私はそういう扱い方をすれば、建設的な批判が出てこないかと思いますので、一応避けます。
その際陸上幕僚幹部内において、あるいはかっての軍人であった人とか、そしてそうでない人との間にあるいは意見の違った点があったかもしれません、併しながらこれは、ただかつ軍人だったからというようなこととか、あるいはかつて文官出身であったからということではなくして、見る角度から、重点の置きどころのいかんによって違うことがあり得るものであります。
○政府委員（増原恵吉君） その点は、御趣旨の前半は、先ほど田畑委員から長官に御質問がありまして、長官からお答えをいたしたのでありまするが、今回の事件の処理につきまして、一部に、いわゆる旧軍人と文官出身との問に意見の相違、あつれきがあったというふうに伝えられておる向きがありましたが、私どもこれに関係をいたしまして、慎重にいろいろ研究、論議をいたし、それに参画をした者といたしまして、先ほど長官が申したように
政治優位ということを貫くには、内局の文官出身がもう少し腰を据えて、そこに骨を埋める覚悟でまじめに軍事を研究されませんと、今のような状態ではできませんよ。北島局長も二年たったら帰るのでしょう。あるいは新しく来た小山局長も、そういう気持で現在の防衛庁のこの乱れた乱脈を根本的に是正できると思うかどうか。
この意味は、旧文官出身が旧軍人出身に比して、優越するという意味ではなく、政治が軍事に優先するという意味であります、真に自衛隊の正しい発展を希望するならば、過去の出身や経歴にかかわらず適材を適所に充当して、その全智全能を発揮するように人事行政を根本的に刷新されんことを、要望するものであります。
私も立派な人だということは間接的に伺つておりますが、私、非常に大事な点は、この警察予備隊以来本日まで或いは保安隊、警備隊、自衛隊におられる文官の幹部が何か居心地が悪くなつて落着かないで浮足立つ、更には新たに優秀な文官出身の人が自衛隊に行くことを好まなくなるというような事態が起つて来るということは非常に嘆かわしいことだと思います。
○矢嶋三義君 そういう心掛で今後努力されることについては敬意を表すると共に、強く期待を申上げるわけでありますが、関連してもう一つお伺いしたい点は、陸海空の幕僚長と副長の場合、幕僚長は文官出身ならば、副長に武官とか、或いは海上幕僚長のほうに旧軍人出身ならば、副長に文官出身とか、こういうような幕僚長と副長との配合ですね、何らか考慮されておられますか。
従つて今その文官出身の制服の人をつかまえて論ずれば、長官の御所見は多分に合うでしよう。一たび制服を着たからといつて、それをいわゆる武官とこう見て、そこに一つの制限を設けることは、これはいけないということは今文官出身の制服者を見られたらそう言えるでしよう。
こういうような点から、軍務局長あるいに人事局長に当るような人は時は文官出身、東大出身の有為の人をお使いになつても、それは私ら何もどうというのではないけれども、だんだんおやりになつている間に不如意を感じて、おちつくところにおちつく、そうばたばたせぬでもいいというように私らは見ておるのです。こういうように制度を自由になさつておることは非常にけつこうだと思います。
文官出身で制服を着て三年たつた者と、長い軍隊生活をやつて保安隊に入つて制服を着た者とがある。そのいずれも撤廃するという御意思ですか。
武田二正、これがその容疑者の取調べに対し、今度の事件は旧職業軍人が文官出身者を排除するための陰謀であり、この次の国会で保安庁が辻代議士に答弁を行うから、それが済めばあとはあいまいのうちに葬つてしまう、こういうことを主任のものがはつきり述べている事実があります。こういう態度でもつてはたして徹底的な粛正ができるのか。
制服を着た人事、元の正規の軍人出身の人事配置と、文官出身の人事配置をよく御研究なさい。利権に直結しておる部門においては、ほとんど大部分を文官出身の者でもつて固めておるじやないか。そこが汚職の根本である。たまたまそこに正規の車人が入り、そして正しい言を吐くと、ただちに左遷されてしまう。この事実がある。悪をかばい合つて行くという頭では保安隊の粛正はできない。
私はかつて軍人でありましたから、その立場からこういう問題を取上げると、いかにも旧軍人出身が、旧文官出身をいじめるような感じをお受けになる人があるかもしれません、しかし、この事件が発生するまでもなく、私が国会に出たとたんに、私の同僚なり後輩なりは私と縁を断つている。なぜかと聞きますと、あなたに接近すると、文官の人たちににらまれる。
旧軍人から入られた人も多分におりますが、その人たちと、いわゆる文官出身の隊員との間には相当溶け込んで、互いにこの保安隊をよくしようという気分が見受けられるのであります。それはすみずみに行きますとさような点があるかもわかりませんが、大体において双方溶け込んで、しつくりやつているように見受けられるのであります。しかしながらなおよくこれをしつくりやらせることが何よりも必要であろうと私は考えております。
ことにあなたは人事局長だから言うが、文民優位という原則で文官出身がみな上を押えているけれども、しかし北海道へ行つてござんなさい。まことに不思議な現象で、文民優位が人事について行われておらない。上の方のポストはみな旧軍人じやないか。あそこも文民優位を実行して、師団長、連隊長に文官出身を持つて行かなければならぬ。どう思うか。