1949-03-25 第5回国会 衆議院 商工委員会 第3号
これはある意味において失業救済の一面でもありますので、入つた原料を全然國内には使わないで、そのままこれに加工して出して行くといつたようなことも考えるべきではないか。かようにも考えております。その点御承知願いたいと思います。
これはある意味において失業救済の一面でもありますので、入つた原料を全然國内には使わないで、そのままこれに加工して出して行くといつたようなことも考えるべきではないか。かようにも考えております。その点御承知願いたいと思います。
○稻垣國務大臣 これはどうもちよつと御質問の趣意がわからないのですが、大藏大臣も、これは銀行の救済になるだけで、炭鉱の救済にはならないのだというような話はなさらなかつたろうと私は思うのであります。
その次にちよつとお聞きしたいのですが、商工大臣の御説明では、これはやはり炭鉱の救済になる。やはり赤字勘定の整理であつて、炭鉱の救済だと言われた。大藏大臣は、これは炭鉱には何も関係がない。これは銀行にくれてやる金だ。こういうように言われたのですが、これは両方のお方のお話がちよつと違うと思うのですが、私の聞き間違いでなければその点御説明を願いたい。
今日國家的にいかなる救済の手が差延べられておるかということは、議員諸公も御存じの通りでございます。今生活保護法の適用を受けているところの世帶のうち六〇％の三十八万世帶は未亡人世帶であるといわれるのでございます。
從いまして、もとより主管省であります労働大臣が、これに対しての立案をいたしておることはもちろんでありまするが、政府全体といたしましての、調和のある失業対策は、行政整理がいよいよ実施される段階には用意ができまして、そうして必要なる受入れ、あるいは必要なる救済対策というものは、当然持ち得ることと信じておるのであります。さような意味合いで、政府としては総合的な計画を着々進めておる状態でございます。
從いまして十六日の夜中に私どもは家に帰りまして、十七日の朝たまたまロシア語を知つておる関係上、ロシア語を知つておる数名の人間と諮りまして、どうしてソ連側の司令部の方に飛込んで行つて、今後來るべき問題、北満の救済問題に大いに活躍しようということで、その後十二月の十日まで私は救済会の本部員として、特にロシア司令部関係との渉外部門を担当しまして、糧秣、藥品、燃料その他の物資の獲得に殆んど活躍したのであります
いろいろ各府縣に作られつつあります未亡人会などの事業種目の一つ、活動目標の一つとして、これらの兒童の養育というようなことに当らせるということも考慮の必要があるのではないかと考えておりますが、ともかくもこれらの母子を速かに救済するところの立法措置が採られなければならんと思います。当局者は母子救済について何らかの考えを持つておりますかどうか、私は後で承りたいと考えておるのであります。
で、資材はガリオア物資ということになつておりまして救済的な物資になつておるのでありますが、我々といたしましては、補給金によろうが、或いは救済物資によろうが、とにかく現在以上に負担を増さないような方法に一つ進みたい。これは安定本部におきましても、いろいろ相談しております。
その場合に水産の公共事業費として十億六千万円から七億七千万円に減つたというようなお話がありましたが、その当時失業救済の方にたしか百五十億と聞きましたが、その場合において水産の方面の失業救済にどのくらい充てられるかというような問題、又安本から見られた生鮮食料品の統制の問題、或いは水産物に対する取引高税の問題というようなものが、分りましたら御説明願いたい。
まあこの確認の方の問題につきましては、いろいろ不備の点があつたかも知れませんが、当時未登録のままで操業しておつた織機につきましては、その後もいろいろ問題になつておりますので、いろいろな手を打つておりますが、確実にその当時操業しておつたということがございますれば、これは又いろいろ救済の方法もあるかと考えております。
何か特別の立法を以て是非これを救済する。
それからその次に、特別未帰還者にせよ、それから未復員者にせよ、終戰という事態に伴いまして、特に一般國民の中で偶然の事情によりまして特別な犠牲を負担しておる人々でありまして、これに対しては、救済と申しますか保障といいますか、そういう立場に置かれておらない他の國民の負担においてこれを援けて、これに救援を與えるのが当然であるという考え方を以て参つておりますることは、根本的なこれは氣持でおります。
そういう点から申しますと、社会救済という惠與的な、惠み的な行き方というよりも、むしろこういう公社的な立場においての資金の貸出していう正しい行き方の方が、國民全体としては一つの社会保障を前提としての行き方ではないか。それでこれは取扱いようによつては、決して無理じやなかろうと思う。そうして相当金額も十五億、二十億くらいは行き得る、ここに入り得る、融通し得る方法が講じられやしないか。
つまり生活保護と申しますのは、これは社会的に救済である、國民金融公社の貸付資金というものは、これはいはば積極的な生産と申しまするか、或いは生活の向上と申しまするか、そういつたような多少積極性を持つた資金で、一方の資金を他方を簡單に廻わせるかという点にいては、多少その辺に根本観念からして困難があるのじやないかというふうに存ぜられるのであります。
波多野農林大臣の前の平野農林大臣以來、この問題については、いろいろ質問もし、又結論においては、今おつしやつたような九條に基いて、救済方法等をば有効に運用するということによつて、行政処置としての救済の道をば今日まで図つて來たのでありますが、その質問の中に、できたならば自作農改正のときに農地法自体を改正する意思がないかどうかということを、しばしば繰返して來ておる筈であります。
それから北條君が言つた、要するに脱法行爲であるというようなことは、これは一應不正送金の手段としては全体が不正送金の手段としても考えられるわけでありますが、併し裏から見れば、それがなければ実際の難民の救済ができなかつたというようなことも考えられるのであつて、まあ殊更に取上げてどれが脱法行爲であるというような、そういう抽象論はこの際止めて、とかにく政府としてはこの金を解決つけて、いわゆる内輪におけるものは
○説明員（小島太作君） この在外公館借上金と、難民救済資金と申しております一種の借上金の処理状況の現状を申上げます。只今はこの問題は長いことかかつてその要点と申しますか、困難な点がほぼ明らかになつておりまするので、そういう緒点を考慮に入れた具体案を作成しておる段階にあります。
○北條秀一君 記録に裏付けられた云云の点については、私は分りましたが、現実の問題としては、これらの借上金の問題、或いは救済金の問題につきましては、十合な記録を持つておるから心配ないと思う。そこで、今第二の問題の善意であつたかどうかという問題は、これはこういう点について外務省としては考えて頂きたいと思います。それは非常に多額の金が公館に預けられた。
そのために、これに対しては、六十五歳に達したということで、無條件でこれを給付してやるという救済的な意味のものでございます。老齢給付の方は、やはり事前調査というようなものが行われまして、これが六十歳に達しますと、その本人の收入とか資産というようなもの、或いは本人の酒を飲む癖があるとか、家族を遺棄するとか、金使いが非常に荒いというようなことを査定いたしまして、そうして給付を與える。
○中平常太郎君 今のところは兒童扶助制度であるから、十八歳までで制限されたのは当然でありますが、兒童扶助制度のところにありますが……ところが十八歳が学生、それから上の者は社会救済機関にはないのでしようか。学校へ行くために自分の收入を得られないという者に対して……。
○事務局員（澁江新一君） これは、社会保障制度というものは、從來の社会救済のような一つの恩惠ではなく、保險料その他の義務を履行する代償として、給付の補償としての権利を保障するとなつておるものですから……。
そのときに日野原の私に申しますことは、月に二、三回でいいから会社に顔を出して呉れという程度の話でしたので、むしろ追放になつた昔の友人を救済してやれというような私は氣持じやないかと思つております。
そのときに、社長が一高出だからいろいろ何とか遺族の救済をやつてくれとかいう、こういう話を持つて來たのです。私はこれは一高の先輩としての社長のところに行つてお願いして、社長が自分のポケツト・マネーから額は知りませんが出した。そういう後輩を思つてくれる社長である、私も亦非常に一高の良い先輩であるとして同僚にも‥‥。
○証人（名取忠雄君） 知つてはおりましたが、今になつて逃げるわけではありませんが、追放該当者が寄附を貰いに歩くというようなことであれば、追放該当者の救済運動のような印象を與えることは自分には困るというわけで、一應お継わり申したことがある。そこで君らだけじや困る。それでは次席檢事も一緒にどうだとういうこで、二、三話に会いに行つたことがあります。
從いまして私といたしましては、この場合に、この法案の通ることによつて保險経済がうまく行くという場合にも、さしあたりこの組合管掌の健康保險におきましても、また國民健康保險におきましても、さつき申し上げたような実態が起るということは、專門家の立場から申しましても、また実際上のことを考えましてもさよう私は思うのでありますが、この場合にこれを救済する一番いい方法は、結局國民健康保險に対しましては、國庫の補助金
そうして、ちやんと二十億のこのような会社を救済するような費用は、はつきりと最初から歴然こ組んでおるじやないか。（笑声）これと見て尚笑うならば…笑つて下さい。「もう、よう笑わん」「内容が分らんで何を言つておるか」呼ぶ者あり）そう、君たちには分らん筈だ。
また、中小企業に対する課税の圧迫は資金梗塞を引起し、今次の追加予算に水増し課税は中小商工業者の倒産をも予想せしめるが、政府の中小企業対策と年末の資金対策はいかんとの質問に対し、政府側より、中小企業は全國高の四六％を占め、全國工場数の九七％を占める重要な地位にあるので、在來の保護救済的な施策を採用しないで、企業の自主性を確保せんとするものである、金融対策としては、將來性のある企業に十分彈力性のある措置
第三点は、手取り七千三百円支給に必要な経費並びに窮乏せる地方財政を救済するに必要な全額国庫負担額を合計すれば、約一千三百億円であります。この財源は、第一に大資本家救済費を根本的に削減すること、第二に、大口脱税を徹底的に民主的な方法によつて徴収することによつて、容易にまかなうことができるのであります。（「具体的にどういうふうにやるんだ」と呼ぶ者あり）共産党が政府をつくれば必ずやつて見せる。
第三点、手取り七千三百円支給に必要な経費、並びに窮乏せる地方財政を救済するに必要な全額國庫負担を合計すれば、約一千三百億円である。この財源は第一に大資本家救済費を根本的に削り、第二に大口脱税を徹底的に徴期することによつてまかなうことができる。
参議院において適当の処置をして、両院協議会においてこの救済をなす道が開けている。これならば國会の運営上何らの汚点、あるいは疑義を残さずに済むことである。決してそれをすることは、その筋に対してもさからう意味でも何でもないと思う。そうすることが國会の將來に対して一番いい例を残すことだと思う。
そのときにはまつたく死刑にも等しき被害を受けるわけでありまして、それらの救済について相当考えておらなければならないと思うのでありますが、それよりも前に、私は誤れる檢察が行われないように、法務総裁は十分に指導し、監督されなければならないと思うのであります。檢事及び檢察事務官に対する指導監督についての法務総裁の根本的理念、理想を承りたいのであります。
○佐藤（榮）政府委員 岩本國務大臣のお答えになつたこのお言葉は、岩本國務大臣からお述べになるのが本筋のように思いますけれども、この席におります私にお尋ねがありますのでお答えいたしたいと思いますが、原則的、抽象的に考えまして、岩本國務大臣が言われるごとく、失業救済であるとか、あるいは十分な退職金制度であるとかいうようなことが、つくられることが、前提あるいは基礎條件であるということは、もちろん私も承認するところであります