1973-03-29 第71回国会 参議院 予算委員会公聴会 第1号
特にそれは社会保障諸関係というようなものを論議するにあたりまして、たとえば出入国管理法等々が突如として登場するというようなことは、どうもやはり家族給付の一割というようなもの等が政治的かけ引きになる危険性が多分にあるのではないかということですね。この点を、私たちは国会の外におりますけれども、動物的な感覚を働かせざるを得ないということであります。
特にそれは社会保障諸関係というようなものを論議するにあたりまして、たとえば出入国管理法等々が突如として登場するというようなことは、どうもやはり家族給付の一割というようなもの等が政治的かけ引きになる危険性が多分にあるのではないかということですね。この点を、私たちは国会の外におりますけれども、動物的な感覚を働かせざるを得ないということであります。
しかし、アメリカとしては、ドルを守ることは、アメリカだけではなく君たちも全部お互いが共通の利益を守ることであるんだから、という政治的かけ引きがあると思います。ありますけれども、私は結論的には、アメリカというものは必ずある部分の金の交換というものを行なうと思います。
しかし、そうじゃなくて、日本の国益を考えての政治的かけ引きの発言であったとすれば、私は今度は、いわば経済次元を越えた、国のリーダーとしての資格が一体どうだろうかと思う。つまり、これからまた再切り上げの問題があり得る。ミスター田中の言うことは当てにならぬということになったのでは、これはどうでしょうね。
憲法の規定するところの最低生活の基準、これは政治的かけ引きできめられるべきものではないと私は思う。現状に照らして科学的な根拠がなければならないと私は思う。そうでなければ憲法違反であると思うのですが、この根拠は一体どこにありますか、ひとつ端的にお聞かせいただきたい。
清瀬調査会よりこっちのほうが正確ですから、政治的かけ引きはございませんから。私は選挙はございませんから、しばらくは。——共和グループの総献金額は、これは自治省の資料ですからあとでお答えいただきますよ。これは新友会を通じたものだけで二千百九十七万円でございます。きのう発表した千百三十万円なんて、どこの数字かわからないのです。私は、都合のいいところだけずっと持てきたような感じがいたします。
もしかりにそうだとしても、それは国会審議の中でじゅうぶん議論すべきもので、政治的かけ引きの具に供すべきではあるまい。社会党は昨年の臨時国会で不手際を演じ、炭鉱離職者の就職促進手当増額や、公務員給与の改定について、非常に不利な立場に立ったことを反省して見る必要があるのではないか。
政権担当者としては、重要政策費の決定にあたっては、政治的かけ引きによることなく、また、いかなる圧力にも屈することなく、政策的見地より重点的に決定すべきであることはもちろんであります。かりそめにも圧力団体のごね得を許すならば、勢い予算は著しくゆがめられるのが当然であります。この点については、過日来同僚議員諸君も指摘されたところであって、政府は、今後一そうこの点に心をいたされたいと思うのであります。
いわゆる多数政党であるとか、あるいは第三党論等の議論が出ますというと、その政権移動についてのフェアなルールというものが、いろんな政治的かけ引きやその他の行動によって毒せられる、災いせられるということが、いろいろなわれわれの過去の経験においても、また外国の例を見ましてもそういうことがございますので、そういう考えを私はいたしておるのであります。
さらに、また、この点に関しまして、私は、率直に申して、一部の労働組合の動きにつきましては危惧の念を有しておるものでありまするが、かりに、最低賃金法の成立ということを一つの踏み台といたしまして、自分たちの当然になすべき組織化のための努力や、賃金の自主決定のための努力にかえて、これを政治的かけ引きの道具にし、中小企業者に不当、不法に最低賃金の決定を迫るというようなことがありといたしますならば、法制定の趣旨
そういう問題に対して、非常に政府の態度というものがよそよそしく、冷淡で、何か現実の政治的かけ引きを中心として焦慮されているようですが、そういう点から言って、この総理大臣の所信表明の内容にいかなるものを盛り上げるか、その骨格をやはり示してもらいたい。
またその次の段階で、幾つかの政党間に見られた従来の不明朗な政治的かけ引きの余地を遮断したことにむるということも述べられておりまして、この二つに対しては私も総理のおっしゃることに全幅的に賛成であり、そうなければならぬと、かように思っております。
これによって、わが国の議会政治は、従来しばしば、分立した幾つかの政党の間に見られた不明朗な政治的かけ引きの余地を完全に遮断いたしまして、政策の審議にその精魂を傾けられるという正常な道を歩むことができるからでございます。民主政治は断じて力による政治であつてはなりません。
総理は、政権授受の二大政党の民主的なルールをじゅうりんして、そうして、みずから不明朗な政治的かけ引きによる保守合同を行い、保守派の陣営に政権を永久に独占しようとはかって、政権たらい回しを行った。（拍手） 二大政党の本質に関しまして、以上総理の所見をただし、私は次に外交問題についてお尋ねをいたします。
（拍手）これによって、わが国の議会政治は、従来しばしば分立した幾つかの政党の間に見られた不明朗な政治的かけ引きの余地を完全に遮断いたし、政策の審議にその精魂を傾けられるという正常なる道を歩むことができるからであります。民主政治は断じて力による政治であってはなりません。
○森國務大臣 政治的かけ引きも何もやつておりません。私は作報の調査がずさんであるというようなことのないように、機構の整理をいたしまして、この秋の統計等も把握する確信を持つているわけであります。ただ人を減らしてそんなことはできぬというのは、それは井上委員の御見解でありまして、私は今回の整理につきましても、特にこの方面に対しましては十分関心を持つているのであります。