1947-11-08 第1回国会 衆議院 運輸及び交通委員会 第34号
しかるにこの大隅地方は、由來大きな政治家がいなかつたという點もございまして、薩摩の方に比べますと、すべての方面におきまして開發が遲れておるのであります。そのために鐵道もわずかに大隅の方は、ごらんの通り志布志から古江まで行つておるというわけでありまして、ほかには省營バスが古江から隼人まで通じておりますが、これも中間で道路が壞れてほとんど通えない。
しかるにこの大隅地方は、由來大きな政治家がいなかつたという點もございまして、薩摩の方に比べますと、すべての方面におきまして開發が遲れておるのであります。そのために鐵道もわずかに大隅の方は、ごらんの通り志布志から古江まで行つておるというわけでありまして、ほかには省營バスが古江から隼人まで通じておりますが、これも中間で道路が壞れてほとんど通えない。
しかしてこれが實現を阻害するものとしては、民間に傳うるところによりますれば、從來主としてこの間の旅間輸送に從事いたしておりまする一民間營利會社の擁護に存すると聞くのでありますが、もしはたしてしかりとするならば、これは申すまでもなく一營利會社の營利のため多數大衆の利益を犠牲に供し、その輿論を無視するものでありまして、最も明朗なるべき民主政治に一大汚點をしるすものというべく、識者のひとしく遺憾とするところであります
この点に関しまして、從来いろいろな方法等が考えられてまいりましたし、大體公團方式あるいは生活協同組合等のことも、さらに政治的に商業部面を圧迫する一つのものだという御指摘でありまするが、これも一應ごもつともだと思います。しかしこれらとても決してただ単に消費の一面だけでなくして、経済の中における生産の種々なる問題との中にこの方式が考えられてきたものだと私は了解いたしておるのであります。
○櫻内委員 現内閣は正しい、明るい政治を主張しておるのでありますが、ただいままでの政府委員の御答弁でまいりますと、次のような点につきまして特にお伺いしたいのであります。
かかる考え方自體が、すでに新憲法によつて政治經済について公平なる取扱いをするというような精神からも反するわけであります。でありまするが、私は飽くまでもこの經済力集中排除法案の法文の一句々々から分り易く、且つ明瞭なものにして、成るべく裁量の餘地の少いようにして、國民の納得の行くように今後審議を進めて行きたいと思います。
それでこれから大臣に御質問申し上げます點も、實はこの大事業に政治家の一人として參加する熱願から出るのでありますから、率直な、あるいは場合によるとかんにさわるような御質問がありましても、どうか御了承なさいまして、しばらく率直簡明な御答辯が煩わしたいのであります。 大臣は五日の豫算演説で、健全財政だ、健全豫算だということを強調されました。
新憲法下意義ある第一囘の國會を召集せられました片山内閣が、未曾有の政治的經濟的難局に直面せられ、日夜御苦心せられおることは敬服いたすのでありますが、私はこの機會に政治界の明朗化という點について、かつまた思想上の性格矛盾という點について、いかように總理大臣は處理せられておるか、大臣の御所見を承りたいと存じます。
○片山國務大臣 私の開會冒頭における施政方針の演説においても、明らかにいたしておりまする通り、政界に陰謀とか、あるいは策謀とか、後ろ暗いことがあつてはならない、眞に國民のすべてが十分に了承する明朗なる手段をとつて政治の衝に當らなくてはならないということを信條といたして、今日においてもその信條を守つて、これを實現いたしたいと考えておる次第であります。
私はそのときに心の中で、腹を切るということが辭めるとうことであるならば、お辭めにならんでもよろしい、少くとも日本の政治家であつて、森戸文部大臣と自分がこの問題で一番熱意を持つておる、一番やるという決意を持つておるという第一人者であつて貰いたいと念願したのであります。
いつも私が申上げますように、直に文化國家というものを建設するためには、絶對に今までのような國家の豫算の四分八厘五毛ぐらいの程度で賄うというがごときその根本的概念を徹底的に粉碎して、本當に文化國家建設のためには、少くとも國費の三分の一ぐらいの豫算は當然取るべきものであるという常識を私たちみずからが積極的に國民運動を展開して、そうして先ず政治家、政府、役人の頭、更には國民のその概念をしてそうした概念にまで
これは先程からお話もありますが、六・三制豫算の實行の可能性ということが他の様々の政治問題と對等の程度にしか考えられていないじやないか、水害問題その他と……。
元來新聞の分布というものは、都會地ほど高く、農村はきわめて低かつたように思われるのでありますが、市町村會を初め、諸種の公職者がまつたく更新されたことや、農地改革あるいは農民組合の發達、農業會改組などの政治的、思想的變化または文化水準の前進向上竝びに農村の購買力が増加したというような理由によりまして、これは文化國家建設の建前からいきますならば、きわめて喜ぶべき現象なのでありますが、その新興讀者は、何といつても
私はなぜこの新聞について用紙割當の請願の紹介議員になつたかというと、いろいろ議會なり政治について報道の新聞が發行されておつて、いずれも私どもまた國民にとつても非常に重要な問題になつております。その中で國會新聞をながめますと、いかにも貧弱であるにかかわらず、其の内容におきまして、しばしば私は心を打たれるときがあるのでございます。
即ち農民組合は端的にいつて、政治的に訴えてその要求を達せんとする運動体であり、この意味において政治的性格を有するが、協同組合は政治的運動はやつてはならんものと思うとの答弁がございました。
現在政府の考えておりますところは、來年度予算をもう早急に組む準備をしなければならんのでありますが、來年度予算を組むに当りまして、別な言い方をいたしまするならば、來年度の政治の計画をするに当りまして、この問題を取上げたいと考えております。（拍手） 〔國務大臣栗栖赳夫君登壇、拍手〕
労働組合と政治運動の関係でありますが、イギリスの例を引かれましたが、日本のごとく資本主義の発達も遅れ、從つて組合運動の発達も遅れた國において、殊に戰時中組合運動が禁止せられておつて、戰後急激に組合運動が発達したという状態におきましては、必ずしもイギリスの労働組合運動のように行かないのは止むを得ないのであります。
○深津委員 この點はちようど水谷商工大臣がいらつしやいますから、特にお願いをしておきたいのでありますが、どうしてもこれから炭鑛をやるには、御承知の通り資金の面を第一に解決していただかないと、せつかく増産の意欲を出しておつても、復興金融金庫、あるいはその他の銀行がなかなか貸出しないときには、どうしても炭鑛としては一時間、一刻を爭いますから、この點十分水谷商工大臣の政治的手腕によつて、前から渡りをつけておいていただきたいと
かくのごとき取締りの方法でございましたならば、やみ取締りの効果というものは、私はあがらないものと考えまするがゆえに、政府におきましては、今後新物價体系を保つ上におきまして、強い政治のとり方をやらねばならないと私は考えるのでありますが、これに対しまして政府は將來いかなる施策をおとりになる考えであるか、この点を御発表願いたいと存ずる次第であります。 次は、金融機関の補償の問題でございます。
すなわち、民主教育連盟に諸君は参加されまして、相ともにやつておられるのでありますが、それは一に形式上の政治運動だけではないのであります。経済上におきましても祖國を再建しなければならない。祖國再建の費用は、國民全体が分に應じて担当していかなければ、とうていできるものではないのであります。（拍手）文化國家、平和國家というものは、單に形式の問題ではないのであります。
この点について片山首相に特に所見を質したいことは、あなたは「國民に訴える」というパンフレットの中に、私の政治観念は正しいことを行うことである、また最大多数の幸福なる生活を確立することである、またさらに文化・平和國家を建設することであつて、政治は一つの國民運動である、精神運動である、主として人類愛に立つところの正義観を布くのでなければならぬということを仰せられておる。
ただそこにおのずから立法府側と政府側との具體的な見解の相違はあり得るとは存じますけれども、その政治的な考慮を拂うか拂わないかということは、殊に今後議院内閣制のもとにおきましては、相當具體的にかつ強力に反映せられるべきものと私は存じております。以上お答え申上げます。 請願の日程がまだ残つておりますから、それを進めたいと思います。 —————————————
それは林達磨君と言いまして、朝日新聞に十五年ばかりおられた人で、早稲田大学の政治科を出た人であります。その後情報官として、最近まで情報局におられました。辞めてから日本経済協同組合の常務理事として、水産方面にもいろいろ関係しておられた人で、人物、閲歴も申分ないと思いまして、皆さんの御承認を得て決定したいと思います。よろしうございますか。
そういうような匆々の間において政治的能力を実際的に発揮しなければならないのは、或る一面において協力的に我々水産常任委員会は水産問題については担当しなければならないのではないかということを痛感するのであります。
○政府委員（井上良次君） 遲配が棚上げされると、その分だけ闇で先ず食つておるのだろうからその闇値で買うた部分に該當する生活費を政府が負擔をするかどうかといふ問題になつて來るのでありますが、私は今申上げました通り、實際それはそういう政治責任は一應追求されると考えます。
○板野勝次君 只今の御説明で大體分りましたが、どうも政府の政治責任を、本當に配給の問題に對する責任を感じておられないように見えるのでして、これは八月二十二日の豫算委員會で中西功君の質問に對して、片山首相が、遲配、缺配の問題に答辯しておりまするのは、こういうことを言つておるわけです。
その赤字に對して當然政府としては政治的な責任があるのだから、その穴埋めをし得る程度のものを支給する意思があるかどうか、こういう點なんです。
又現在の政治的経済的難局の下において、予算に國民経済の再建や國民生活の安定を期待することも容易ではありません。さりとて企業を育成し家計を保護するため、健全財政主義を放棄して通貨の増発に訴えますならば、端的にインフレーシヨンを破局に導き、結局企業及び家計をも破壊するものであることが明瞭であります。
（「十一月になつたらよくなるといつた」、「作文政治だからだ」「平野とも協力しろ」と呼ぶ者あり）政府は全力を盡すのでありまするが、國民に認識して貰わなければならない、といつて國民に轉嫁いたしておるのでは決してありません。政府は責任を自覚いたしております。併しこれがためには国民の協力を願わなければならないのであります。
（拍手）あえて、片山総理大臣の政治家としての信念のほどを伺いたいと存ずるゆえんであります。（拍手） 〔國務大臣栗栖赳夫君登壇〕
○國務大臣（片山哲君） 西村榮一君の申されました、この危機を突破するために政治力を集結しなければならない、これを強化しなければならないという御意見には、同感であります。政府もこの点に非常に留意いたしまして、最大の努力を拂おうと考えておるのであります。 私は、國民大衆の生活を向上し、その職業、生活の安定をはかりたいということを念願いたしておるのであります。
御同意がなければ、黨議としてきめることは政府を信任しないという大きな政治問題になると私は考えるのであります。大臣とお打合せになつて、そこに御同意をなさつた關係があるのでありますか。その點もよく承つてみたいと思います。
從つて今日の状態でおくならば、御方針がきまらない以上は、思い切つて何割かの國庫補助をするというところまで計畫するなり、内部整理はこういうようにするのだという標準を示されるなり、あるいはまた、これは一般會計から補填することはいかぬから、どうしても利用者においてこれを負擔するのだというような解釋を與えないと、これは大きな國家の政治問題として取上げるにあらずんば、解決はつかない今日の状態であるのであります
私の心を率直に申し上げますれば、むしろ深津さんのような、いわゆる事業にも經驗あり、また國會議員として政治界にも經驗のあるような方が、ひとつこの際石炭局長なら石炭局長というようなものになつてやられるのが、私の非常に希望する點でありまして、そういうような點を十分に御了示を願いたいと考えております。
そうすると、その罰則にかからないように、何か申立をすることができればいいのですが、實際罰則にかかつてもかまわず命令を受けて、そうして申立できぬという、いわば無實の罪に陥れて、そしてたとえば片山總理大臣がうんとやつたように、ああいうような問題はこれは政治的の問題と違いますから、決してそういうことは起らぬと思いますが、しかし實際あることですよ。
○川橋委員 わが國の現状が道義の頽廢、生活必需品の缺乏が、國民生活の困窮状態、ひいてこれが勞働問題となり、これらが政治不安あるいは徑濟不安を招來いたしております。それで今後日本が平和國家、民主國家として再建されるために、その治安維持の唯一の武器である警察、これの整備につきましては、いずれ法案が提出せられましてから十分審議いたしまして、完全なる警察法を制定することが必要であると痛感いたします。
また現在の政治的、經濟的難局のもとにおいては、豫算に國民經濟の再建や、國民生活の安定を期待することも容易でありません、さりとて、企業を育成し家計を保護するため、健全財政主義を放棄して通貨の増發に訴えるならば、端的にインフレーシヨンを破局に導き、結局企業及び家計をも破壊するものであることが明瞭であります。
今、文相は、自分は責任をとる氣持はないというお答えでありましたが、私は何も文相にやめていただくとかいつたようなことを開き直つて申す意味ではありませんけれども、先般來、この公約を天下にして、内外の人々に義務教育九年の遂行を約束せられたその政治的な責任からも、この十四億は、とにかく一應は果していただくなくてはならないということを再三申上げ、かつ文相もこれをば御承知になつておつたはずと私は心得ておる。
そういう事態のもとで、私どもはできるだけ早くこの問題が解決されるように、心から考えているのでありますが、他面において眞實に日本によい教育の制度、六・三制をこの窮乏の間に打建てていこうとする現實的な熱意と、この問題を政治的な問題にし、特殊の他の目的をもつた運動とは嚴重にわけて考えなければならぬと私どもは思つております。
ときの政府や政治勢力がこれを左右してはなりません。これは鉄則であります。從來は、この鉄則がよく巖守せられてきたものと信じます。
しかし、この問題の投げた暗い影、政治の混濁、國民に與えた疑惑、國際関係に及ぼす影響等については、なおざりにいたすことができないのであります。（「その通り」）憂國の情がこれを許さないのであります。