1948-09-20 第2回国会 参議院 文教委員会 閉会後第1号
そのことは又日本の政治に対して、殊に民主主義の発展について関心を持つ関係当局として当然あるべきことと思うのでありますが、その勸告というものがどういう形であるかということにつきましては私もよく存じませんが、適当な形であるならば、これは寧ろ望ましいのであるとも存ぜられるのであります。
そのことは又日本の政治に対して、殊に民主主義の発展について関心を持つ関係当局として当然あるべきことと思うのでありますが、その勸告というものがどういう形であるかということにつきましては私もよく存じませんが、適当な形であるならば、これは寧ろ望ましいのであるとも存ぜられるのであります。
○左藤義詮君 文部当局も私共と同じように教育委員会の委員の選挙について非常に御心配になつておるといたしますならば、私はこれだけでも一つ大臣の閣内におるお力から申しましても、御地位から申しましても、是非外の公務員法も勿論でありますが、これを解決するために十月一日に國会を召集するように、こういうことを大臣の政治的な責任として強力に御要求になるそういう御決心を頂きたいと思うのです。
一般の政治情勢等によりまして諸種の準備等もありまするから、全体を考えて臨時國会の召集ということは決定されると存じます。勿論その中には教育委員会法の問題も含まれるとは存じますけれども……。
その後同組合理事長武田巖及び理事川西睦はあくまで本事業の達成を意図し、本金庫よりの拒絶事由の排除に努力せり、川西理事はその個人的知友関係にある兒玉正勝（法政大学教授）を通じ、同人の親友にあたる犬養健に事情を訴えしところ、犬養はさらにこの問題を政治的に同志たる保利茂（元代議士、元農林大臣秘書官、現当社取締役社長）に相談し、保利は本事業を引受けたり。
さて御承知の如く私は第一國会では隠退藏物資、第二國会では不当財産取引調査両特別委員会に於て、正直者がばかを見ない政治の顯現のために微力を盡しましたが、今後も初一念の貫徹に向つて勇往精進する覚悟でございます。而してそのために、私の身辺をあくまで清浄潔白に保ち、私の政治活動に要する資金については一点の疑いを容るる余地なからしめたいと念願致します。
議員の解職請求の理由といたしますところも、先の議会の解散請求と大同小異の理由でございまして、やはり不正事件に関係をしておるからいかんというようなことを理由といたしますものと、それから町長に盾をつく、町政に非協力であるというような、政爭主義の議員だからいかんといつたようなことを理由にしておるようなもの、大体涜職を問題にしたものと政治的な問題と二通りに分れるようであります。
○專門員（福永與一郎君） それでは今の抽象的な理窟は適当に切上げまして、それから大阪では、これもお手許に差上げてあります通りのでも取締、これの條例が市で制定されたのでありますが、これも非常に行き過ぎであるという疑が起りまして、殊に昭和二十年十月四日、マッカーサー司令部の政治的、公民的及び宗教的自由に対する制限の除去という覚書に違反するという現地の軍政官の意見等も表明いたされまして、本年の七月三十一日
○鈴木直人君 自治体にまだボス政治というものが根強く残つておる。これを除かなければ民主化ができない。こういうような考え方から、本庄町を徹底的にあの事件を通じて洗つて見るのだというような意図があつたために、軍政部がそこに関心を持つて出席しておるというような事実はないわけですね。
覇道というのは、これは権力主義に基いての圧迫政治である。当時の軍の考え方は覇道である。王道というのは、徳政を以つて臨む、民を愛する。民を本位にやるというのが王道である。皇道というのは、覇道、王道から比べれば、非常に王道に近い。併しその王道よりも、もつと純化されたものであつて、單に王様が良い政治を行つてやるというような意味より、もつと意味は中道、眞直ぐな道を行く。
○荊木委員 そこで考えられるのですが、あなたは内田さんという人はよく政治問題などのときに顔を出す人なのですが、こういう人にあなたが十万円出すとなればほかの人は相当出しておりませんか。
とにかく常磐地方の炭鉱は小さくて、実際政治家を動かしてどうするということも、そのときになつて人の眞似をして、それではどこに行こうというような程度です。
○荊木委員 総裁でも個人でもよいが、個人の家を訪ねたとか政治家と会食をしたことは一度もないということですが、ほんとうですか。
殊に政治的な匂いが多少でもあれば、われわれとしては何とか逃げようという氣持になるのは偽らざるところであります。
○武藤委員長 一昨日見えた山川さんの証言によると、あなた方業者の有力なメンバーが五班にわかれて各党あるいは有名な代議士、政治家を訪問し、あるいは官廳を訪問して陳情したと言つておるのですけれども、そういうことはありましたか。
審査部の二百万円というものがほんとうの見方だが、あなた方が政治的に動いて三百万円が四百万円になつてくるのではないですか。
○荊木委員 いま一点、國管案の運動の形が政界に現われてきた、これにタツチされたら、それは結構なことだからというので、その政治運動を支援する相談にあずかつたことはございませんか。
でき得る限り色のつかない内地においてのその後の政治上の動き、或いは社会上、経済上、又個人々々の家庭における状況等につきましての実情を知らすということに重点を置いて、昨年來仕事を始めて來たのであります。
出席者は左の通り 委員 矢野 酉雄君 淺岡 信夫君 山田 節男君 岡元 義人君 星野 芳樹君 委員外委員 楠見 義男君 田村 文吉君 政府側 総理廳事務官 （経済安定本部 労働局雇傭安定 課長） 海老塚政治君
○委員長代理（淺岡信夫君） 星野委員に申上げますが、只今ここにお見えになつておる政府職員は中小企業廳の小笠振興局長、大藏省銀行局の復興金融課長杉山知五郎君、又経済安定本部の雇用安定課長海老塚政治君、同課小林利男君、それから運輸省海運総局海運局長長岡田修一君、それから引揚援護廳の援護課の河原輔之君、それから放送協会の企画部長で南江治郎君、それから遞信省電波局管理課長長荘宏君、それから復員局の田島技術官
それは何さまこういう政治問題になつてまいりますと、社員、從業員の中で非常にまじめに勤めた者も、課員の労働組合の中から、たとえば会計課長にしたいが、兵器処理をやつておつたのを会計課長にするかどうかというようなことになりますと、終戰後から非常に走りまわつて氣の毒な方も各社に相当あるようでありますし、またあるいはかたわになつた人とか何とかいう、この仕事の陰には相当地方々々で問題が起るにしても、みなが一生懸命
第三、田中健吉君提案にかかる三木武夫氏をめぐる政治資金問題の提案はこれを取上げることとし、証拠調等はおつて決定いたしたいと存じます。御異議ございませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○菅波證人 五社の選定については、あくまでも私は政治的考慮がなかつたと申し上げますが、小松氏を委員長に選んだということは、多少政治的な考慮が施されたということも同時に申し上げます。
○菅波證人 私が小松氏に來ていただいてそういうことを申し上げたことを政治的というならば、それは政治的考慮がはいつたと言われてもいいと思います。
そうするとこの事務的処理に対する法律的根拠、政治的責任は一体だれが負うかということが、こういうやり方では全然わからないのでありますが、幣原さんはその点につきまして、全然知らぬ、政治的責任の存在も法律的根拠も全然知らないということはないのでありまするが、それはどうでしようか。内閣としてはそういうことはあるべきものではないと思いますが、どうでしようか。
要するに大した政治問題とはだれも見ていなかつたのでありまするから、詳しく論議されたこともなく、私は記憶いたしておりません。
○幣原證人 ただいまから考えますると、重大な問題であつたということは了解されますけれども、そのころにはそういう政治的な意味を帶びているようにはだれも了解していなかつたのであります。それが眞実であります。
平素は政治的方面のことは一切忘れ、氣に辞めないようになつているが、裁判のことだけは忘れられない。弁護士に任せ切れない。何か不安なものがある。自分は無論無罪を信ずるが、取り止めもなく憂鬱となる。今の病氣は治し得る確信があり、決して絶望だなどとは考えない。健康になつて裁判を受け、十分に述べれば無罪となり得る確信がある。何をしようとする氣持も起らない。
○証人（青木繁吉君） 実は私ども今関係しておりますのは、戰前及び戰時を通じまして私どもの思想は、何と申上げてよいか、先程申上げておりましたように、外國商館あたりと長い間二十ヶ年も三十ヶ年も取引をしております中に、日本の経済なら経済、或いは又政治の組織におきましても、日本のよい所もありますが、又向うさんの方を習つてもよい所があるんじやないか、こういうような社会的の見方とか或いは人生観の置き方が違う点がありましたので
○委員長（岡部常君） その点も実は記録で承知いたしておりますが、あなたが御想像になつておりまする何か政治的の大きな力とかが左右されておるとか、そういうふうなことは何かあなた事実をお認めになりましたですか。
○証人（青木繁吉君） あれは前の関税事件の折にも政治的背景、いろいろの状態のありました事件で、又今度の事件も、丁度我々が市場に出さなかつたということは、我々に犯意ありと認めらるべきものか、又水産業会がそういうような出すべからざるような行爲をしておつたということは、政治的に非常な関係がありますし、殊に新憲法によりまして、政党と政治の関係が深いものでして、かたがた弁護士をせられております土地の人々は、大概
あの調子では平野氏自身は昨日出頭してもいいというような考えがあつたにしても、お止めなさいと言うて止められたかとも思うし、この辺の事情は我々も又政治に携わつている者といたしましては諒とするところがあつてもよいと思います。併しながら示されたる診断書を見ますと、本人の述べたことを医者が聞いてかようようのことがあるということを筆記したものであつて、何となくあの診断書には現実性が欠けているような氣がする。
それでいずれを基準にしてこの調査を進むべきかということについていろいろ研究いたしましたが、先ず調査の対象は全部で五十余件を調査の対象といたしましたが、大体御承知の通り事案の内容は同種の事案でありますから、同じことを繰返すということも到底僅かな日にちで全國に馳け廻らなくちやなりませんから、無駄なことと存じますから、その中で政治關件において、例えば衆議院議員とか縣会議員とか知事選挙とか或いは教員の資格とかいうふうに
○証人（河野一郎君） それは政治活動に関する政令違反の事件、それから、衆議院の不当財産取引委員会における僞証事件、この二つの事件を今裁判中であります。
○証人（河野一郎君） 政令違反の方は昨年の選挙の際に、当時の自由党の公認候補者に対して自由党の應援者の某氏から政治資金を贈呈したのです。
そういうことをわれわれは栗栖大藏大臣が就任されたときに、官僚のそういつた行動については十分御忠告申し上げて、政党人として今後あなたが立つて政治家としてやつていかれるなら、まずこの官僚を何とかしてもらいたいと言つてあつたのですが、何らこれらに対して措置が講じられない。
○武藤委員長 その長谷川証人がそういうふうに考えたゆえんのものは、金を今村君が受取る際に、業界の有力者であり、かつ現政界における重鎭である政治家がこのことについては非常に盡力をする次第なんだというようなわけで金を受取つたということですね。そういう関係もあるから、その業界の有力者であつてかつ政界の重鎭であるというのはまあ苫米地さんだろうと思つておつた。こういうことを言つておりました。
小松 勇次君 石田 博英君 高橋 英吉君 古島 義英君 足立 梅市君 前田 種男君 小野 孝君 橋本 金一君 田中 健治君 中村元治郎君 委員外の出席者 栗栖前藏相排斥 問題について出 頭した証人 島川 康助君 飯村泉君にかか る政治資金問題
○証人（奧田龍一君） 現在もそうした政治方面のことは一切辞めておりまして、事業方面の、まあ物価監視員とか、或いは商工会議所の議員とか、そういうことはやつておりますが、政治方面のことにはもう一切関係しておりません。
○委員長（伊藤修君） 殊更に隠して政治に乘出して、あなたの元持つてお出でになるお考えを、その政治の上に実現しようとかいうようなお考えはなかつたわけですね。
第六、民主党の政治資金届出に関しまして全油連の会長武田某、苫米地敏雄両君、及び栗栖前藏相に関する資金問題につきまして島川康助君、右三名を八月二日午後一時当委員会に喚問をいたします。御異議ございませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○齋藤證人 新聞で見たのでありまして、何か事実が違つておるか知らぬが、一昨日民主党の政治資金届出について、苫米地義三君がここで証言しておつたことが新聞に出ておりました。それによると、この政治資金届出書は進歩党時代から引継ぎをしておるのであつて、齋藤自身において知らないはずがないというような意味のことを言われたのであります。
理事 鍛冶 良作君 理事 田中 角榮君 理事 辻 寛一君 理事 梶川 靜雄君 理事 荊木 一久君 理事 小松 勇次君 理事 中野 四郎君 石田 博英君 高橋 英吉君 足立 梅市君 前田 種男君 小野 孝君 橋本 金一君 田中 健吉君 中村元治郎君 宇都宮則綱君 委員外の出席者 政治資金
栗田代議士も近くに住んでおります関係上、たまたま栗田代議士は栗田政治経済研究所とかいうのをやつておりますので、政治経済の御意見を伺つたり、いろいろ話をしたり、そういう関係で知合いになつております。
理事 鍛冶 良作君 理事 田中 角榮君 理事 辻 寛一君 理事 梶川 靜雄君 理事 河井 榮藏君 理事 小松 勇次君 理事 中野 四郎君 石田 博英君 高橋 英吉君 平澤 長吉君 足立 梅市君 前田 種男君 小野 孝君 橋本 金一君 田中 健吉君 中村元治郎君 委員外の出席者 政治資金