1947-07-29 第1回国会 衆議院 司法委員会 第7号
ただいまこの五條の特別法と申しますのは、郵便法のごときものを指しておるわけでありますが、御指摘のように郵便法は非常に古い法律でありまして、またその場合賠償額等につきましてもいろいろ制限があるようでありまして、これは新しく國家賠償法が制定されるということになりますれば、こういう特別法についても、さらに檢討を要するのではなかろうかというふうに考えております。
ただいまこの五條の特別法と申しますのは、郵便法のごときものを指しておるわけでありますが、御指摘のように郵便法は非常に古い法律でありまして、またその場合賠償額等につきましてもいろいろ制限があるようでありまして、これは新しく國家賠償法が制定されるということになりますれば、こういう特別法についても、さらに檢討を要するのではなかろうかというふうに考えております。
それから次にお話のございました豫算の立て方その他についてでございますが、バランスシートの上におきましてはまさに御指摘の通り、本來に自己資本と申しまして、會社事業の場合のような自己資本に屬するものは、通信會計が特別會計として出發をいたしました際にもつておつた固定資産だけでございます。
今度十月頃に臨時議會でも開かれれば、また値上げしなければならんというような、しかもこの前私が指摘しましたように、通信料の値上げというものは、現在この四月に上げられた分がすでに一般物價の水準に達している。しかも官業としては非常に高い率にある。さらにまた今度値上げされるということになれば、一般市中の物價水準をもはるかにオーヴアーしたところの高い水準にもつていかれる。
○大野（勝三）政府委員 私がお答えを申し上げるのが適當かどうかと思いまして差控えておつのでございますが、御指摘の趣旨はまつたく私ども同感に考えておるのでございます。ただいまのところ具體的にそうしようという案をもち合わせておるというわけではございませんが、なおよく研究をしていきたいと存じます。
いわゆる官僚の民主化ということは片山内閣の重要政策の一つでありまして、これは單に官紀綱紀の肅正ということばかりでなく、能率を上げるということによつて、ゆくゆくは松本さん御指摘のような、國民百人のうち十六人までが官吏というような、そういつたたくさんな官吏を————これは官吏ばかりということはいえませんが、いわゆる官の組織に對する行政整理ということは、これは必至な運命にあると私は考えます。
この事實を私は指摘して政府當局の御反省を促したい。またこれからの御監督も願いたいと思いますが、事が公の問題になりますことは氣の毒でありますから、いずれかの機會に事實を指摘せよと仰せられますならば、私指摘させていただきますが、こういうことがすべて勤勞者の方の耳にはいる。働く勤勞大衆も近頃は中等教育、專門教育を受けておる者がたくさんあります。 農業學校、專門學校を出て鋤、鍬をとつておる者があります。
その點は御指摘の通り、この公國法によつてすぐ増産面がここに明確に説明できないということは、單にこの法案を離れて、われわれといたしましても、現在非常に重要と考えております。ただ御了解を得たいと思うことは、この公國法は、生産面のことはとにかくしばらく別といたしましても、現在生産されておるものが、大體公平に配給せられる。
○平野國務大臣 配給マル公法は先刻も申し上げましたように、この公國によつて一手買取り一手配給をする、こうなるので、この公國から配給されて來まする末端の方においては、御指摘のように協同組合がその品物を扱う。たとえば、肥料公國においてもきわめて明瞭でありますように、その末端においては、協同組合がその肥料を配給するということはあり得るのであります。
今の場合、理想的なものは望まれるわけではございませんが、いわゆる次善の策、三善の策というようなものを手つとり早く立てられるよう、ただいまも福田さんから指摘されましたように、薬がないないとおつしやつておつてもどうにもしようがない。
しかしこれらにつきましては榊原委員の御指摘になるごとくに、配給組織と密接にかみ合うというような必要はもちろんあるのであります。ただいま運用上の問題といたしまして、できるだけ協力をしていくというような程度にしか進んでおらないのでありますが、この点につきましては配給公団に関する御意見とともに十分研究をいたし、努力いたしてまいりたいと存じているところであります。
しかしただいま御指摘になりましたように、現在の日本の段階といたしましては、なかなか一擧に統制をはずすわけにはいかない。從いましてわれわれの氣持といたしましては、現在必要なる配船統制ということはやはり斷固として行いながら、しかし一方におきまして業者を極力活用していくというような行き方が適當でなかろうかと考えておるのであります。
それに對して安本の監査局長でありますか、今まで出た百五十通の指令書の中で、出たのはわずかに二件だけであるという世耕指令の不確實性につきまして指摘せられておりますが、世耕氏は物が出ないのは官廳とやみ屋が結托しておるからだと斷定しております。それが事實であるかどうかはわかりませんが、ただいま砂糖事件においても收賄事件が起きておるのでありまして、少くともそうした場面がかなりありはしないかと思います。
別に事實を指摘して人の名譽を毀損しておるのではない。御承知の通り事實を指摘して人の名譽を毀損せなければ、名譽毀損罪というものは成立しない。
現在の日本の消防組織が、先進国に比しまして非常なる遜色があり、またその消防施設がいかに貧弱極まるものであるかは、私がここに指摘するまでもありません。政府当局においてよく御存じのことと思います。たとえば火災の発見について申しましても、火災報知機が備つていない結果、屋根裏まで燃え抜けて、初めて望楼で火災を発見する。
○長野説明員 ただいま各方面にわたつて具体的な、非常に貴重な御意見を拝聴いたしたのでありますが、まずお話のように、消防の問題といたしましては、その基礎部面たる都市計画、あるいは建築の問題、あるいは建築の中の一つの例として御指摘になりました電気その他の施設の問題、さらに火災が発生した場合の水道その他の消防資材の問題、さらに消防法の問題、消防組織の問題、消防機構の問題について重ねての御質問があつたのでありますが
ただその中の一、二の委員については、御指摘のようなことがあるかもしれないが、大體において永年事務當局の方で接觸しておる點からみて、この人ならば適當だという人を選考した點においては誤りはなかろうと私は思つております。
○米窪國務大臣 勞働省設置の法案が遅れたのは三浦さんの御指摘のそういつた點だけではなかつたのであります。その他に、たとえば設置に要する豫算について大蔵省との關係、あるいは關係筋の承認を得るというような點があつて遲れたのであります。しかし御指摘の點は、一つの原因と言えば原因であります。これはあくまでもジヤーナリズムが騒ぎ立てて書き立たてたので、實際はなわ張り争いとかなんとかでなかつた。
それからその他いろいろな人がこれを傳聞して、外人記者が外國に電報を打つまでの経路をだんだんたどつていきまして、たれが、名前の指してかくのごとき事実を指摘したか、その人こそ責任を負う。複数であるますならば、その複数者が責任を負う。かりに名前がはつきりしたしますならば、その人だけが告訴をすればよろしいのでありまして、内閣員全体が告訴するというようなことは必要ない。
そういう事実を私は訴えられて、実際に体驗しておるのでありますが、やむを得ず私は——もちろん私のところとてもありませんけれども、自分の家でつくつた野菜をわけてやつたというような実は例もあるのでありますが、これを一々指摘いたしますればほとんど枚挙にいとまないほどであります。もちろんこれは取締りをおろそかにするわけにはまいりますまいけれども、私はこの欠配がいいとか悪いとか言うのじやない。
これを要するに、経済行政の所管問題の決定は、各産業部門の実態と、各産業部門相互間の縦横の関係を総合的に檢討した上で決定せらるべきものでございまして、油脂加工工業について申し上げますならば、ただいま長谷川議員の御指摘のような理由だけでは、これを商工省から農林省に移すというような考えはもつておらないのでございます。さよう御了承願います。
次に天野君の御質問でありますが、密造いたしておりますどぶろくの数が非常に多い、こういう御意見でありましたが、天野君御指摘のように、かようにたくさんの密造をいたします酒があるということは、もとより喜ぶべきことではないかと考えます。
次に、寺本君の御質問でありまするが、御指摘になつておりますところの富くじ米制度、つまり抽選によつて相当大幅なる報將金を附与して、米を吸い上げたらどうか、この施策は、実は私ども内閣を組織いたしました直後、農林省の食糧管理局におきましては、この構想を練つたのであります。
尚現内閣の閣僚の中に関係があると言われたことから、そういうことを言つた者は名誉毀損として起訴するかも知れない、とうい談話が傳えられたということを、御指摘になつたのでありますが、それはその通りでありまして、これは決して何も現閣僚だけてなく、司法大臣は檢察の最高官聽といたしまして、苟くも他人の名誉を毀損した者がありますれば、何人たるとを問わず、これは檢事総長以下に命じて処せしむるのであります。
（拍手） 私は、以上の論拠に裏づけるため、わが群馬縣における二十一年度の馬鈴薯・甘藷の営團取扱実績に徴し、日甘中間取得の実態を指摘するものであります。甘藷実績一千三百八十四万六千七百三十六貫、日甘中間取得額八百八十三万三千六百五十二円、馬鈴薯実績四百四万二千八百九十一貫、日甘中間取得額二百五十七万一千九百十四円、日甘中間取得合計一千百四十万五千五百六十七円となるのであります。
その第一点といたしまして、われわれは、日本には根本的には農業生産面から消費面を一貫するところの農業統計というものがなかつたということが、大きな痛手ではございますけれども、いま一つの問題といたしましては、供出制度の不備欠陷という問題が、指摘でき得ると思うのであります。
御指摘の、農林省の必要といたします予算経費等に関しまして、大藏大臣と意見の違つた等の場合において、事いやしくも農村の問題の重大性に鑑みまして、眞に農林大臣としては眞劍なる勝負をもつて臨め、こういう激励の言葉に対しましては、私の心持といたしましては、まつたくその通りと考えておるのであります。この点に関しましては、坪井君の御激励の言葉をありがたく拜聽いたします。
いずれも一つにまとまつた政治教育ではなく、その都度々々行われることに政治教育が盛りこまれるというだけなのでございまして、このことはまさに御指摘の通り、文部省における社會教育の意義、あるいは重要性という問題から、考え直していかなければいけないのだろうと、私も實は考えたのであります。
御指摘にありましたように、この刷り物でも、實はいわゆる講義とか講習とかいうことだけをするつもりで公民館を考えたのではないのでございまして、むしろ國の各種の施設が、町村では一體的に運營せらえるようになりたい。
ただ社會教育の關係のことは、御指摘の通り非常に關係する部面が廣いために、散漫な印象をお受けになつたことだろうと思うのでありますが、實は國といたしましては、社會の自己教育の自主的な活動を、側面から奬勵、援助するという態度であります。これは教育基本法の第七條に「家庭教育及び勤勞の場所その他社會において行われる教育は、國及び地方公共団體によつて奬勵されなければならない。」
○政府委員（前尾繁三郎君） 御指摘の点は申告、申請にかかります分だけで、その分につきましては既に許可したものと同樣七五％まで國債は発行できるということでございます。現在申告並に申請されておりますのは、総て内輪になつております。これは人情の然らしむるところでございます。財産税は当初四百三十五億という收入を見積つておつたのでございます。
只今も特別会計の編成に関しまして、木内委員の御指摘のような、政府が率先して歳出の縮減を図る、すべて歳出の面において縮減をしないで歳入を歳入をと追つて行きますれば、結局これは國民大衆の負担となりまするし、そのことがすでにインフレの一つの大きな要因になるのでありますから、極力歳出の減少を図ることに努力いたしております。
○奧野政府委員 御指摘のように、鉄道事業とかあるいはその他のいわゆる國家が私経済の作用によつて損害賠償の義務を負う事例はたくさんあるのでありまして、これはあるいは今までの民事事件の統計をとりますればわかることと思います。
驚いたけれども驚かないような顔をしてやるのが、あるいは森君御指摘のような政治家態度であるかも知れませんが、私は非常に自分としては良心的に考え、かつ責任を感じました結果、これは正直に、率直に明るくやるより手がない、こういうことをまず就任と同時に考えましたので、實は驚いたことは正直に驚いた、かように申したのでありまして、決して他意がないということを御了承願いたいと思うのであります。
そこで養蠶業者に對して、いわゆる生産過剰によつて、賣れない繭をたくさんつくつて迷惑をかけるということよりは、主食、いわゆる食糧の方へ相當轉業した方が、現在の情勢においては妥當であるという趣意のことを述べたのでありまして、ただいま御指摘のような日本の養蠶は、長野縣、山梨縣だけでよいというようなことを斷定した記憶はないのでありますが、誤解を生みました理由は、今申し上げたようなことだと御了承願いたいと思います
自動車の運賃の取締りにつきましては、現に地方廳、警察の方面におきまして取締りをいたしておりますが、現實にこれらの運賃の規定に違反するような取扱いがありました場合には、輸送關係の行政面といたしましては、はなはだしい場合には免許の取消にまで進まなければならないものと考えまするが、その取締りにつきまして、從來御指摘のごとく、いくぶん手ぬるい面もあつたことは事實ではないかと考えます。
なお小笠原委員の御指摘のように、現業員におきまして、そういうような不明瞭な點から、皆さん方に御迷惑をかけた點がありまするならば、はなはだ相濟まぬと心得ます。今後さようなことがないように、十分行届きまするように、各局長を通じて職場に、現業に通達をいたしたいと存じます。さよう御了承を願います。
○小坂政府委員 御質問のごとく國民貯蓄組合法というものは、沿革的に見ましても戰時立法でありまして、御指摘のような一つのニユーアンスをもつております。しかしながら昭和二十年の二月二十日法律第四十八号によりましてすでに改正せられておりまして、現在は戰時立法の性格を有しておらないと考えます。
この点はいろいろ指摘されておることでございますけれども、そうかといいまして、今日若しこの供出後におけるところの自由処分が許されるということのなりましたならば、主食に関するところの配給制度というものは、根本的に覆えらざるを得ないと思うのであります。從いまして私は今西山君のいわれましたような理由からいたしまして、この自由処分が行われることは、角を矯めて牛を殺すことになるかと思うのでございます。
時間の制限があるのでございますからして、要点と思われる点を二三指摘して見たいと思うのでございます。 申すまでもなく私は供出後の自由販賣に賛成する者であります。（拍手）私は自由党ではございませんから、決して党派的の多少の感情といつたようなものを差挟むことなく、素直にお聽取り願いたいと思うのであります。