1963-02-20 第43回国会 衆議院 社会労働委員会 第11号
もちろん、融雪期に洪水になりますと井戸と便所が一緒になりまして、これは一番危険でございますので、この消毒のほかに、洪水が起こった場合の飲料水の供給をどう確保するか、比較的高地のところを指定しまして、そこの井戸をある部落が幾つかに分けてみんなで使うとか、そういうような具体的なことは個々に違うものでございますので、抽象的な指令通りで一本では動きませんので、現地でそれぞれに応じた指導をさせよう、こういう計画
もちろん、融雪期に洪水になりますと井戸と便所が一緒になりまして、これは一番危険でございますので、この消毒のほかに、洪水が起こった場合の飲料水の供給をどう確保するか、比較的高地のところを指定しまして、そこの井戸をある部落が幾つかに分けてみんなで使うとか、そういうような具体的なことは個々に違うものでございますので、抽象的な指令通りで一本では動きませんので、現地でそれぞれに応じた指導をさせよう、こういう計画
しかし賃金はなかなか地区によりまして同じような条件でいきませんものですから、これは指令は出しておりましても、なかなか指令通りにはいっておらないようですけれども、その他の条件の週休制とかあるいは祭日の休暇とか、正月休暇とか、女子の生理休暇とか、こういったようなものは統一要求として出して、個々のホテルと組合とが交渉を重ねて話を進めております。
見返り資金特別会計の時代のこの資金の運用について、大体どういう方針でやってこられたか、これはアメリカの指令との関係で、大体その指令通りに行なったと思いますが、その概要について、一つ説明をしていただきたいと思います。
国民に物資を売りつけた代金は、見返り資金として積み立てられましたけれども、その使用についても、一銭一厘に至るまで総司令官の指令通りにするはかなかった。こういう状態であった。援助物資のこのようないわゆる買付が、法的な契約に基づくものであり得るはずはなく、従って、法的な代金支払い債務の発生するというような余地はなかったのであります。
森下君を弾劾する第二の理由は、森下君は、外務委員長として厳正中立なる態度を放棄し、もっぱら与党自民党の指令通りの不公平なる運営に終始したことであります。本来委員長たるものは、党籍のいかんを問わず、その職にある間は、超党派的な立場を堅持しながら、与党、野党間の調整に任ずべきであります。
○中川政府委員 マッカーサーに対してはっきりした指令が極東委員会から来ておれば、マッカーサーがその極東委員会の指令通りにしなかったら違反の問題はマッカーサーとしては出たでありましょう。しかしながら、今言われましたように、はっきりした指令が出ていないということであれば、これはマッカーサーの違反問題も出てこないのでありまして、いかなる意味でも違反ということはないわけでございます。
○中川政府委員 これは、日本といたしましては、連合軍最高司令部からスキャッピンで指令が参りまして、その指令通りに金塊を引き渡したわけでございます。
ただ、それがあくまで中央からの指令通りで動くという行政の面であってはなるまいと思いまして、そういう点も十分今後気をつけていきたいと思っております。
団交を続けておるうちに、翌日の八時過ぎになって、組合の方で団交中にもかかわらず、前の指令通りに違法な職場大会をやることに突入した、こういうことが事実の真相と私は考えております。
実際は現場においてはその指令通り行なっていなかったという実例が出たわけであります。規制をすべき、制限すべきでないものまでも制限を加えてみたり、あるいは制限すべきものを制限しなかったり、こういう混乱が起きているわけですね。しかしそういうことの態様もあり、公社の総裁あるいは副総裁という最高責任者が責任を持つのだ。これと私は労働組合でもほぼ性格としては同じだと思う。
そうしますというと、自分が一人前になりましても、そこの親方のところにおりまして、親方の指令通り、指示の通りに行って、そうして料金を持ってきて、半分なりあるいは七割なりを親方にこれを納める、そういうようなことが今もなおそのままの形で残っておる、そういうものは、今の新しい職業安定法からいえば、それは雇用関係がそこにはないでしょう、直接はないにしても、実際はお客さんから、その職人である施術者が取って帰った
ところが、税務署の方は、問題が複雑になって参りますと、これは上できめるのだからわれわれは何にもよう言いませんと言って逃げてしまう、法人に対して追及すべきことはどんどん中央の指令通り追及していく、こういう非常に卑怯なやり方をしておりますので、現地では指導に非常に困っておる、こういう実情でございます。
ただ、指令通りに必ずしも学校の現場は動いてないんじゃないかというように考えられるのでありますが、少くとも勤務評定のこうした騒ぎのために、生徒の一番大事な思い出に残る卒業式に、責任者の校長たちが欠席をしておるということも、これは非常にゆゆしい問題だと思うのでございます。
前回の関係府県が、われわれの見るところでは、大体十六府県くらいであったと思うのでございますが、二十八日の闘争におきましては、指令通りに、あるいはそれ以上に行なっておる府県というふうなものが大体七府県と、かように見てよろしいのではないかと思います。参加の人員数におきましても、前回に比べますというと、だいぶ減っておるようでございます。
なお、指令はなるほど一本で出ておるのでございますので、当初、家宅捜索、押収、差押の令状をもらいますときには、第七十九条違反の容疑あり、あるいはその教唆の容疑ありということでやったのでありますが、その後内容を調べて見ますと、指令通りに動いていない事実がここに出てきたのでございます。
これを受けました客貨車指令係は、これは所定の手続によりまして、旅客関係の指令の手配を集めております手配綴の一月二十五日分に挿入をいたしましたので、そのままあとは仕事が機械的に取り運ばれまして、一月二十四日に東京鉄道管理局の営業部の旅客指令によって現場手配がなされまして、一月二十六日の百二十五列車で、指令通り車は静岡に回送された。
新聞の報道等を基礎にする以外今まで方法がなかったわけでありますが、その報ずるところによりますと、一から十まで本部の指令通りに行動しなければならぬ、そして現地の意見というものはあまり中央において尊重していないのではないか、最初のうちは。ところがどうも手も足も出ないために、今度は現地の船長の判断いうものを大きく取り入れるようになった、こういうことであります。
なお今回の三十七条違反としてその容疑のもとに取り調べを受けておられる方は、そういう指令を出されましたほかに、十二日ごろから各地の分会に出回られまして、中央から出された指令通りに、完全に三・三・四割の休暇を実施するようにということを説いて回っておられます。この点の行動がやはり三十七条違反の容疑がある、こういうことになるのです。
ところが炭労の幹部その他の使用者側との交渉によりまして、その保安放棄をするという日の未明に交渉が妥結いたしまして、これは実際には保安放棄されませんでしたが、この際には組合といたしまして保安放棄の決定をはっきりいたしまして、もしこれが解決しておりませんでしたらば指令通りの実行があったのではなかろうかという、まことに危機一発の状態であった、こういうようなことであります。
たとえば先ほどどなたかからお話になった豚毛のごときものまで、かつて映画の話が出ました折に日本の輸入映画はほとんど占領当時そのままの状況によって、マッカーサーの指令通り今もって動いている。それを押しつけられている業界は反対している。