1952-07-07 第13回国会 参議院 電気通信委員会 第48号
○新谷寅三郎君 私の修正案の提案の理由は、給與の総額を一応抑えることになつているのでありますが、この電通事業に、特殊の労働條件に服しておりまする職員に対する給與につきましては、やはりこの労働條件に即した特別の給與をしなければならない、この点は政府もこの必要を認めておるのでありますが、従つて給與の額を一応予算的に抑えましても、経済事情の変動、その他予算編成当時に予測することができないような事態が発生いたしましたために
○新谷寅三郎君 私の修正案の提案の理由は、給與の総額を一応抑えることになつているのでありますが、この電通事業に、特殊の労働條件に服しておりまする職員に対する給與につきましては、やはりこの労働條件に即した特別の給與をしなければならない、この点は政府もこの必要を認めておるのでありますが、従つて給與の額を一応予算的に抑えましても、経済事情の変動、その他予算編成当時に予測することができないような事態が発生いたしましたために
併し給與の額の決定というようなことになつて参りますと、非常に細かいところまでこの條例で定めるというようなことになつて参りまして非常にこの基準という文字が強くなつて参りまして、その條例に縛られて、折角の労働者の団体交渉その他できめようといたしまする給與その他に対して、多少なりとも支障があつてはならないということで、従つて「給與額決定の」という文字だけを削除いたしまして、ここでは先ほどから申上げましたように
従つて団体交渉で給與に関する事項について裁定が下り、県会が承認してそれが従来の給與準則というものと違つておれば、その妥結に従つて給與の條例をかえるということが建前である、かように存じます。
それが十では少いから十二にしよう、それは組合の意見を入れようということになつて、かりに妥結したとするならば、それに従つて給與準則というものをかえて行くということが建前でなければならぬ。ただ條例できまつておるから、かえないのだということであつては、団体交渉をしてみても意味がないのであります。そのために起る変更であります。
従つて給與ももらわぬ非常勤の三人か五人の委員に、これだけの厖大なる国家の財産と、これだけの公益的性質を帯びた公共事業の最高責任を負わせる方が無理であつて、負えるわけがない。注文の解釈の上からもそんなものはとうてい負えるわけの、ものでもない。従つてどんな重要なことがこの委員会にかけられましても、郵政大臣が認可し、国会が承認したる事業計画と予算の範囲を出ることはできないのです。
この法律が通過いたしますれば、できるだけその趣旨に従つて給與の改善等もはかつて参りたい。しかしながら給與の改善と申しましても、おのずからやはり程度の問題がございます。どの程度にいたしますか、類似の金融機関あるいは他の政府の金融機関等との権衡等も考え、仕事の内容ともあわせて権衡をとりながら、考えて参らなければならぬと思うのであります。
従つて給與局長もお見えになつていらつしやるのでありますから、あなたさまで答弁のできないところは給與局長さんにまかしても、もう少し突込んだ具体的な答弁を要望いたしておきます。
○吉田法晴君 只今の御公述の中で、今年の九月で二十乃至二十五の物価上昇、従つて給與の上昇があるべきだというお話を伺いましたが、給與について考えられておりますあるべき姿の金額と、それから先ほどの御陳述との関係を一点、それから地域給のお話がございましたが、国家公務員について、これは国鉄の職員を国家公務員でないと言うわけではありませんが、一般の公務員については二月十二日に地域給について意見書が出たわけであります
従つて給與準則のほうを先にかけまして、それから恩給法を御審議願うというようなことになるように事務的には承知いたしております。
従つて給與法の施行と同時に、この人事院規則を出したいということで作業を進めております。日付は同日付にするつもりでございまするが、作業の状況から見まして、実際にそれが出ますのは、二、三日遅れるかというふうに考えております。
従つて給與の問題といたしましては、やほり基本的なるものを相互に検討を加えて行くというのほかない次第であります。
○島田委員 公共企業体は独立採算を建前としておるのでありますが、独立採算を建前としておる以上は、経理内容が充実するに従つて、給與関係もまたこれに伴つて順次改善して行くということでなければ、これはいわゆる労使協調の精神にも反するものと思うのであります。
従つて給與課長がここにおられれば話はさらに進みますが、われわれの立場として考えるときにおいては、いま少しこれを増額する必要があるということが第一点であります。従つて一項の未復員者の俸給という意味を解釈しますときにおいては、これは留守家族の生活に直接関連しておるものである。
従つて給與法改正に関する人事院の意見書を早急に出してもらうということが、年末手当の問題にしても、或いは報漿手当の問題の解決にしても同様に人事院が考えている科学的な俸給表の実施という問題にも大きな影響を持つて来る問題ですから、至急この際法律改正に関する意見書を出して頂きたい。 それから又もう一つの問題は、今具体的に問題になつている地域給の、前の勧告を修正する問題にも関連しておると思うのです。
○委員長（吉田法晴君） 只今の千葉委員、それから森崎委員の質問、要望に対して山下人事官のはつきりしたお答えをお願いしたいのでありまするが、先ほどの千葉委員のお話では給與準則の中に織込むというお話に対して、警察或いは全官公職員のように、これは警察、税務職員等と同じように前からこれは認められなければならぬ問題でありまして、従つて給與準則完成の前に認められて然るべきじやないか、こういう御要望であつたと思うのであります
例えば給與ベースがかくあるべきだという勧告を出す場合でもその基準となつているのは今年の三月なら三月、従つて三月の基準に従つて給與ベースはかくあるべきだということになれば、これはもう本当にそういう場合に正しく対応するためには、三月に遡つて支給しなければならないという結論が山下さんのおつしやる通り当然出て来るはずなんです。
従つて給與法違反をやつているかどうか。それから超過勤務手当を法にのつとつただけ出しているかいないかということは、非常に問題でありますから、これはやはり委員会で明確にしておいてもらわぬといかぬと思いますので、当局からその点についての具体的な資料がなければ、あらかじめの説明でよろしゆうございますが、説明をしておいていただきたいと思います。
従つて給與に対する不平の息抜きどころがない。例えば恩給の問題にいたしましても国警予備隊のごときは六万円というものは保証されている。ところが警察官に対しては一般の公務員並であります。
○加藤政府委員 受田委員の御質問の御趣旨、まことに敬意を表する次第でありまして、私は電通省の政務次官として、現業官庁の作業能率の増進の上に、しこうしてその現業官庁が一般行政官庁と同一な給與体制によつて律せられることは、実ははなはだ遺憾に存じておる次第でありまして、従つて給與に関しましては、特殊な職場にある出先あるいは作業のそうした職員の待遇は、別表をもつて定むべきであるという観点に立つて、それぞれの
従つて給與所得に対する課税、ことに低所得者層の軽減が可能である。しかも祝收入の予定額に影響なくして、財政経済の上に影響なくして可能であるということを申し上げた次第なのであります。