1954-11-29 第19回国会 参議院 農林委員会 閉会後第23号
併しそれは奨励が行き渡るに従つて整理して行くべきだいう考えで、この健苗育成もそういう意味では奨励的な補助の最たるもので、極めて顕著な効果を発揮しつつあると私どもも思つておりますが、それももう数年いたしまして奨励的な効果というものが十分に発揮し得るに至つた。
併しそれは奨励が行き渡るに従つて整理して行くべきだいう考えで、この健苗育成もそういう意味では奨励的な補助の最たるもので、極めて顕著な効果を発揮しつつあると私どもも思つておりますが、それももう数年いたしまして奨励的な効果というものが十分に発揮し得るに至つた。
すなわち第一段階として、各省いずれも節約という趣旨に従つて、整理をしないところはないという原則を大臣はまず立てておられるということを言明されました。また第二には、仕事の種類により軽重はある。これも大臣として認めるところである。しかしながらこれらの仕事の種類によつて軽重があるという原則は認めるけれども、困難なものについてはこれを中止する。これが第三点。
従つて整理は整理、整理があるということを前提に置いて、必要な業務量による増員ということを考えて大蔵省と折衝するという指示をいたしておつた。
従つて整理をするというあなた方の考え方は、むしろ国民を裏切り、政府に協力していない。私はほんとうにいい政治をするためには、やはり苛斂誅求にならないような仕方をあなた方自身が根本的にとらなければならぬと思う。この点に対するお考えを伺いたいと思います。
従つて整理対象人員としては、郵政二十五万全員が整理の対象としてまず考えられる。そのときに私も特定局あたりにそうたくさんの整理の余地があるとは、もちろん考えておらなかつたのでありますが、しかしものの考え方としてはもう力一ぱいであるという考え方で、そこのところに全然検討を加えないという考え方自体が私はむしろ誤りだと思います。だからやはり整理の対象として検討を加えてみる。
それから各種の助長監督行政、その他特に整理の必要であるものについては、これを厳格にそれぞれその事務に従つて整理を行うべぎことはもちろんでありますけれども、なお各省全般にわたつて一定の割合の率を設けて、それによつて事務の整理、従つてまたそれに伴つて人員の整理等も考える余地があるということをいつております。
従つて整理をするとすれば、地方の出先機関を整理をするということでなければ整理というものの実は上らない。それが先ず第一の点であります。
次第四番目、広報事務の縮小は僅か一名でございますが、これは内閣においてきめられました方針に従つて整理したのでございます。
○政府委員（阪田泰二君） 皇室用財産の取得の関係につきまして一定の限度を設けました点につきましては、先ほど御説明申上げた通りでありますが、公共福祉用財産につきましては、これは今回の第三条のほうの改正で、公共福祉用財産という分類がなくなりまして、それぞれ公用財産、公共用財産、皇室用財産、企業用財産、それぞれ種類に従つて整理されることになる。
私どもは、この警告の追つて書きに、なお整理の計画をすみやかに立ててこつちへ申し入れてもらいたい、及びその計画に従つて整理をいたして参つたその整理の結果を、時々毎月報告をしてもらいたい、こういうことは言つてありますが、三箇月以内に整理を完了するようにというようなことは言つておりません。
第十一条では、道路交通取締法について、警察法案の内容に従つて、整理するための所要の改正を加えました。 第十二条及び第十三条では、最高裁判所裁判官国民審査法及び海上保安庁法中必要な読みかえのための改正を加えました。 第十四条は、国家公務員共済組合法中、従前の国家地方警察の職員で組合の一単位を組織しているものが国家公務員たる警察職員で組織することにかわる整理上の改正であります。
それから公文書は、どこの省のやり方もそうでございますが、年度末とともに、保存期間に従つて整理をしまして、全部文書所管の——現在の通産省でございますと、大臣官房の総務課に保管転換をいたします。従つて各担当官は公文書は持つておりません。
ですから私は基本的自治体とか普遍的自治体とかいうような考えは、それはよくわかりませんが、ただ憲法の予想しているようなそういう規定を当てはめてみて、社会の通念に従つて、これならわかる、我々の茫漠としている考えをこの規定に従つて整理して当てはめて行くと常識的に立派な国家の制度になる。こういう判断のできますようなものが地方公共団体として扱われるものではなかろうかというような気がいたします。
また十一月八日の建設委員会において田中一という議員が質問したときに、小林文書課長は、営繕の仕事は非常に忙しいので、全然整理の余地がない、従つて整理をしない。参議院議員が二人もこの問題について質問しておるときに、文書課長は忙しいので整理はいたしませんと言うておるが、整理をしておる。どういう事情があるのか。あいつはわれわれの言うことを聞かぬ、大臣に反抗するからという理由があればこれは別です。
○高田なほ子君 続いてお伺いしたいのですが、やはりこれも逆コースのようなことになつて来るので関連いたしますが、二月十七日の毎日新聞に、地方自治庁では中央の行政簡素化に呼応して地方行政の簡素化を断行するため地方行政事務というものの整理簡素化案を作成し、総司令部と折衝中であつたが、このほど全面的に了解が與えられたので、近く主管大臣及び閣僚に対して今国会での実現を目標にそれぞれの主管事務を同案に従つて整理
それから一般の産業行政の中で整理率の比較的高いものは、企業合理化中小企業の振興等でございますが、この企業合理化は通産省としては非常に重点を置いておる政策ではございますが、従つて整理率が一般の平均率よりも高いということはやや奇異な感じをお持ちに或いはなるかも知れませんが、これは合理化の基本政策という政策の面に非常に重点を置きまして、この関係の面は整理を非常に最小限度にとどめておるということで、むしろ十紙面
従つて整理後の人員は二百九名になります。
従つて一月―三月の間はできるだけ自発的な退職者を募るということになりまして、そのほかのかたがたは成るべく長くおられて、まあ自発的退職者がこれ以上出ないで、欠員の補充、又長期病欠者等、これくらいという目途が立つて、残余これだけはどうしても定員法に従つて整理しなければならないということになつたところで整理をするということに相成るかと思つております。
において説明をするというようなことではつきりとしたことは立場上言われなかつたのでありますが、内心は反対であるのか賛成であるのかよくわかりませんが、一応表面的に言われた理由は、これの適用を排除しないということになればどうしても整理基準を設けなければならない、その整理基準を設けることによつて却つて整理される人に不利な立場を與える、即ち成績が悪いとか無能であるとか、こういうような刻印を押すことになつて、従つて整理
さらにこれを整理の犠牲者の方面から考えてみましても、統計調査関係にありましては、食糧の検査及び管理の関係にあるものと同様に、職員の多くは農村出身者なのでありまして、従つて整理されまして失職した場合には、多くは農村に帰らなければならないと思われるのであります。
○松澤委員 私が申しました数字は現在定員であつて、この現在定員を一定の基準に従つて整理をする、その現定員を大体本省関係におきましては一万一千五百九十四人ということになつているのですが、この内訳を管理事務に約八千人、それから現業事務に約四千人というわけ方の比重が比較的管理事務に重きを置いているのではないかという点をお伺いしたわけであります。