1954-10-20 第19回国会 衆議院 農林委員会 第76号
いわんや、この発電所は非常に古い発電所でありますけれども、発電原価は非常に低廉でありますから、従つて会社はもうかつておるのであります。こんな社会問題を起して会社が知らぬ顔をしているといつたようなことは、あまりにもひどいと思いますので、この分をつけ加えておいて御了承願いたいと思います。
いわんや、この発電所は非常に古い発電所でありますけれども、発電原価は非常に低廉でありますから、従つて会社はもうかつておるのであります。こんな社会問題を起して会社が知らぬ顔をしているといつたようなことは、あまりにもひどいと思いますので、この分をつけ加えておいて御了承願いたいと思います。
そこで全体としての料金収入は現在の料金ベースそのままに抑えますけれども、各社間の調整はどうしてもやらざるを得ないということで、従つて会社によりましては現行ベース以上に上るところもあるし、又下るところもあると、こういうようなことになるわけであります。
従つて会社の方で別にこういうことをやつているのじやないという御主張があるのは当然かとも存じますが、私どもはただ事実の入を主張しているだけでありまして、八年間に及ぶ労使関係において、もちろん労使の間でございますから紛争は当然でございますけれども、一昨年ロベール・カボー氏が労務担当をいたしまして以来不当労働行為が続発いたしている、こういうことを申し上げておきたいと存じます。
これについては、迷惑しておるのは会社自身でもありまするし、従つて会社の従業員でもあるわけでありますが、そういうようなわけで非常に不明確な要素が多かつたことが一つの原因であろうと思いますが、ただそれがここで急転直下解決したような印象を受けまするけれども、私どもとしてはやはりそういうふうには考えておりません。非常に何か新らしい要素が急に出て来て急転直下解決したというふうには印象いたしておりません。
○説明員（小出榮一君） 会社側といたしましては、これは勿論料金の値上げを申請いたしました以上は、一つの根拠と確信を持つて申請しておるわけでありまして、従つて会社としては料金の値上げは近く行われるものという期待を持つておることは事実だと思いますが、併し通産省が七％の値上げを了解になつたから七％を上げるのがいいというような結論を出したとは考えておりません。
従つて、会社の悪質ぶりを見て外交員も自然的に、上やれば下これにならうで、同じように使い込みをしたり横領をする。あなたのところの会社の外交員がこの記録に出ておるだけでも十数名の者が横領、使い込みの行為をやつておるじやありませんか。これだけの人間が横領、使い込みをやつておつて、会社がまるきり知らぬというわけはないと思う。
従つて、会社の金は出したが、それは自分の金を出したのと同じだとか、いろいろな実例は出て来るだろうと思いますけれども、しかしおよそ現在までの傾向から申しますと、各種の事業者が会社の金を出してそうして選挙運動をするというところに、結局選挙腐敗の原因があるというのは、あえて日本だけの現象ではございません。自分のお金でございますと、第一出すお金というものがたかが知れて参ります。
従つて会社はその三月三十一日に結んだという付属協定書に基いて、先ほど奥田書記長から説明を申し上げました首を切るぞという通告書を出して来たわけであります。私どもはそのことについて、またぞろこの四月十五日は首を切られる最後の目であるのだから、この四月十五日に海員組合の本部に私と私のところの書記長と訪れまして、陰山組合長、和田組織部長、中山教宣部長と会談をいたしました。
従つて会社の出したものをそのままでやれば極めて不公平にもなりまするし、今木村さんの御指摘になりましたように、騙されるというようなことに或いは結果においてなるかもわかりませんので、これは私どもが会社の従来の実績といつたようなものをむしろ基盤にいたしまして一応の批判をいたします。
従つて会社の資産になつていないのじやないかというふうに申し上げたわけであります。もし会社の敷地であれば、当然帳簿に出るわけであります。
従つて会社も四〇％の補償をしておつた。ところが労働省から審査に参りまして、それは過渡期であつたのでああいう問題があつたと思いますが、四名ほどがこれは業務上の傷病でないというような工合に直されました。七名のうち私たち努力しまして三名だけは元のようにしたのですが、四名がひつかかつた。その問題をいわゆる措置要領二として坑外に配置転換をさせたいという会社の申出があつたわけでございます。
従つて会社に対して来年度分ですかの金を前納してくれというような要請がなされておるそうであります。
それに対して組合は、各山元に対しまして、その行為に対しまして、引かれることはないのだ、出ておれば賃金はやはり払うべきだ、従つて、会社がそう言うけれども、その点は大丈夫だと言うというようなふうで、今のところ、おつしやるように双方その点について見解を異にして進んでいるという状況でございます。
○豊田雅孝君 今日は百二十日の期間というのが一番長いことになりましたけれども、我々が聞くところによりますと、百五十日から百八十日、ひどいのは二百七十日なんという期間があるということを聞かされるわけでありまして、従つて会社の経理部長によると、下請に対して支払遅延を円満にやることが腕の見せどころだというような傾向すらあるというようなことを聞くわけでありまして、それが故に私など公正取引委員会に是非とも支払
従つて会社別の融資額を決定する段階は、船主についてはもつぱら運輸省及び開発銀行のみで行うことになつておる、こういう実情でございます。 そこで、平林さんがお尋ねになつた点について、これは実情を申上げたわけであります。
従つて会社がうんと能率でも上げて別個に退職積立金というものをやれば、日本の国内法と同じように適用になるのでございますから勿論そうなつて来る。併しながら向うのくれるのが税まで考えての額は恐らく見込んでないのじやないかというふうに考えます。
従つて会社が一割とかあるいは二割、三割というような大きな利益が上るとなりますれば、私らとしましては、先ほど申しましたように、ある条件をつけまして、適当な利潤以上は、少くとも東京都の道路あるいは河川のために徴収したい、こういう決議を持つております。これは私の方の都議会でも、その点は心配しておりますので、おそらく今後はそういう点で進むだろうということを申し上げておきます。
従つて会社の営業を強固にするために外貨手当をやつたという答弁であれば、私はあえて問題にしない。私は出血だ、出血だという立場を通産省がとられることの疑念をお尋ねしておるのです。通産省は、いつでも必ずメーカーというものは出血だということが頭にこびりついて離れない。バナナの問題になると必ず出血だということになる。
従つて会社の設立に干与しておりましたならば、会社の設立登記が九月一日になつておりまするから、九月二十六日付であなたが出した文書を株式会社鉄道会館発起人代表加賀山之雄というような宛名で出すことは大いなる誤りなんです。
従つて会社が注文を受け活撥に仕事をするということが全体の労務関係を豊かにするということでもありまするので、非常にまあデリケートな点もあるようであります。
従つて会社が実行できないような契約はしませんければいいのだ、して悪いということもないので、而もあの契約の内容は法律的に見て違法かというと違法ではない。従つてこれは経営者の自主的判断に委ねべきだという考えもあるのでありまして、現に昨年、一昨年あたりまで労働省としましても余りこの問題には深入りしないという気持も中にございました。