2018-04-17 第196回国会 参議院 厚生労働委員会 第10号
○政府参考人（田中誠二君） 具体的に、役所外の、行政外の方との共同によって行う実態調査についてお問い合わせいただいているというふうにこちら認識しておりませんでしたので、今具体的な形での御指摘がございましたので、その御指摘に基づいて今後検討したいというふうに思います。
○政府参考人（田中誠二君） 具体的に、役所外の、行政外の方との共同によって行う実態調査についてお問い合わせいただいているというふうにこちら認識しておりませんでしたので、今具体的な形での御指摘がございましたので、その御指摘に基づいて今後検討したいというふうに思います。
その一般法たる公益通報者保護法を使わずに新たな体系をやるのであれば、それ相応の、役所外にどこか通報先をつくらないと、機能しません。 ただ、漏えいするとまずいですから、その通報先は気をつけなきゃいけない。そういう意味で、情報監視審査会というのはある意味で通報先としてふさわしいと思いますが、通報先に加えることを御検討いただけないでしょうか。
しかしながら、通産大臣時代は、役所でも役所外でも、加藤さん初め、これはこの会社のオーナーですね。役所でも役所外でも、加藤さん初め業界の方とは一度もお目にかかったことはない、このように発言をされていて、参議院の委員会でも同じ答弁をされているんですね。しかし、その後の記者会見でこれを覆しているんです。
役所の中におきましても、役所外におきましても、それは当然同じでございまして、正確な知識を皆さん方にお持ちいただくということに努力をするということであろうというふうに思っております。
アメリカでは、さらに、仕事が分割されて個々の職位に明定されているから、その特定の職務を遂行するのに必要かつ適切な能力が不足していると考えられる場合には、その職務から解任し、その都度、役所外の人材を含めて他に有能な人材を公募して採用してもよいことになる。 また、 トップダウンの命令系統と執務情報の集中があり、他方で、命令された任務の範囲で命令を受ける者に権限が委譲される。
○大野（功）政務次官 第一点が、役所外、財務局外で、各民間の苦情処理機関等における苦情受け付け件数でございますが、これもちょっと業態別になっておりますので、一、二例でよろしゅうございますか。それとも全体を申し上げますか。（岩國委員「なぜ証券が入っていないのか。なぜ商品先物が入っていないのか」と呼ぶ）それは第二番目の問題でございますが。 二番目の問題でございます。
ったらどうかということで、私は三菱重工の東京本社の人にも実は役所に来てもらいまして話し合いをし、三菱とそれからこの方々と、あるいは私どもを入れて話し合いの機会を持ってはということも申し上げ、たしか三菱重工と深川さんとの話し合いはあったかと私は聞いておりますけれども、いずれにしましても、私ども法律的にはもうすでに解決済みということで、手の打ちようがないわけでございますけれども、今後ともいわゆる人道的な立場から、どうも役所外
○華山分科員 この報償費を使った場合に、いろいろの書類をつけたり、それから役所外から話のあったような場合には、請求書をつけたりしなければいけない性質のものでございますか。
あとは通産省外、役所外のものがやっておるということであります。せめて部長までそういうものが育ってきたということは、好ましいことではないかと私は思っておるのであります。
しかし、影響力の点からいうと、つまり、権力を乱用して選挙等をやるという場合のことを考えると、むしろ、役所の内部の身分関係のつながりよりは、補助金を出し、あるいは許認可事項を握っており、あるいは交付金を出す、そういうような権限を持っておる局長が役所外の公共団体なり、あるいはその他の外郭団体なりに対する影響力の方がはるかに強いのではないか、こう思われるのであります。
○竹内政府委員 御不審の点はごもっともにも考えられますが、取り調べと申しますのは、いろいろその場合によりまして、物置のような役所ではございませんけれども、役所のようなところで調べない方がいい場合もありますし、その状況によりまして役所外で調べたから不適当だというふうにも言えないこともありますし、いろいろございますので、ただいまの御疑問にぴったり御納得のいくように御説明をすることがむずかしいのでございますが
○植竹国務大臣 実はけきもその問題を役所外の人々とも意見の交換をして参ったような次第でございまして、十分に心にとめ、また私が地方所管内の視察をいたしましたときにも組合方面からの質問もございまして、だんだんにその機運が——だんだんでなくきわめて迅速に高まってきたものだ、またそういうふうに私の行政を持っていかなければならないという意欲をもちまして当たっているようなわけでございます。
○委員長（棚橋小虎君） 役所外でも。
○証人（瀧野好曉君） 役所外ですか。