2017-04-11 第193回国会 衆議院 環境委員会 第11号
しかし、資料の四に比較が、これは廃棄物になっていますけれども、実際は溶出試験は土壌も一緒なんですけれども、アメリカ、カナダとかオランダですと、ｐＨ三から四とか、かなり弱酸性でやっているんですね。
しかし、資料の四に比較が、これは廃棄物になっていますけれども、実際は溶出試験は土壌も一緒なんですけれども、アメリカ、カナダとかオランダですと、ｐＨ三から四とか、かなり弱酸性でやっているんですね。
ネズミの体細胞に刺激を与えることによって、ここにコップを描いていますけれども、これは、ビールみたいに見えますけれどもオレンジジュースなんですね、弱酸性なんです。弱酸性のところに長時間浸すことによって、同じように初期化が起こったということなんです。 さて、これが今みたいな説明になると、本当かいやというような疑念が生じるのは間違いないです。
それに対して、ＳＴＡＰ細胞というのは、細胞を弱酸性の溶液に長いこと浸すことによって、いわゆる細胞の初期化が起こるということなんですけれども、このイラストで見ておわかりのように、まだ実験動物の段階なんですね。実験動物の段階でございまして、それ自体、単なる細胞なんです。まあ、言うたら、自動車でいうとハンドルの部分とかギアの部分とか、まだそういった部品の部分の議論なんですよ。
試料については、水素イオン濃度指数、つまりｐＨが五・八以上六・三以下ということ、これは弱酸でございます。溶融スラグがアルカリ性を示すのであれば、重金属が溶出することを考えて酸性溶媒を使用することは当然としても、過酷な条件、つまりｐＨを小さくして、そして強酸溶媒で溶出するかどうかを実験すべきではないかというふうに考えます。
あるいは尿の部分は有機液肥化など、完熟堆肥をもって弱酸性の土壌づくりなどを心がけなければならぬと思います。これは私も従来から言ってきたところであり、きょうは質問はいたしませんが、具体的に複合経営の推進の中でこれが生かされるような、公害として邪魔者にされずに、これから先は最も大事な生産物だという立場からの対応を要請しておきたいと思います。
この試験の意図しておりますところは、通常は弱酸性を呈しております降雨によりまして浸出した物質がどのように変化するかということをいわば実験室で再現するわけでございますので、その結果、試料の影響自体を一定期間フォローするということを主眼といたしております。
この辺は関東ローム層でありますから、普通の状況であればｐＨ値は四から五、弱酸性であるはずなんですね。これは全部がそうであるはずなので、一二から一三という強アルカリ性は出るはずがないのでありますけれども、それが出たということは、この工事で何らかの化学物質、薬剤が使われたのではないか、こういう心配を地元ではしておるわけなんです。ここに土のサンプルがありますけれども、これがｐＨ一二ないし一三なんですよ。
ただ、降雨量が日本では多い関係で、排水を図りましていきますれば硫化物、有機酸等の洗脱が促進されるということで、四、五年あるいは十年もかかるところもあるかもしれませんが、弱酸性に落ちつくというわれわれの干拓の経験を持っておるわけでございます。で、そのほかにも、確かに問題は畑地の土壌をどういうふうにつくっていくかということでございますから、排水を強化するということが一つ。
ただ製造の前段におきまして弱酸によります加水分解の過程があるというだけの相違でございまして、醸造には違いはないのでございます。したがいましてやはりこの三種類の分類になろうかと、こういうふうに存じております。
○説明員（下浦静平君） この新式醸造というものにつきましては、先ほどちょっと製法上違いがあると申しましたけれども、原料である大豆を弱酸を用いまして加水分解をいたしまして、その後におきまして発酵させるという過程がございますわけです。したがいまして、これはやはり醸造過程がございますわけですから、何と申しますか、醸造であることには間違いがないということでございます。
根本の分析方法につきますと私たちは何も知りませんけれども、尿の中のカドミウムの量のはかり方が、一方は弱酸の酢酸を使っており、一方は濃塩酸の強酸を使っている。そうしますと、カドミウムは酸が強いほど出てくる。そういうところまでは私たちも知っておりますけれども、そうなりますと、尿の中のカドミウムの分析方法がまだ足らないのじゃないか、そのように感ずるわけです。
で、そのままでは使えないので、それで背後地域の流出水、これでもって希釈をする、その背後地の流出水はペーハー六・五と、こういうわけなんですから、弱酸性ということになろうかと思うんですが、それで希釈すると大体ペーハー七・五の水になると、こういうように言っているようです。
つまり、弱酸性の水溶液を入れておきましたものに硝酸をさらにそこに入れたということでございまして、これが、何と申しますか、時間の経過とともに希釈熱を持って、そしてドラムカンが爆発したということが考えられるわけでございます。
川の魚が生きているのは酸性では約五・八くらいまででしようか、そこで川は弱酸性でも川魚は死なないが、廃水が海に入ると海魚は酸に弱いから死ぬのであります。そういうことが九州の某化学会社で例がありました。沖のほうでは魚は死なないのだから、漁民に言つたところ、やはり死ぬというので、立会で行つて調べて見ますと、結局は海の水と混合してその海の水を廃水の成分が分解して有害物質を生じたのです。