2017-03-31 第193回国会 衆議院 法務委員会 第7号
この文字を幾ら目を血眼にして見ても、この谷間の問題について措置をするとかしないとか、こういうことは一切書いていないんです。 でも、私、すごく不思議なのは、あえて、もう私、法務大臣に余り聞きたくないですけれども、法務省の役所に聞くと、文字にはないけれども、措置しないということも確認されたと法務省は解釈していると言うんですよ。これは本当ですか。
この文字を幾ら目を血眼にして見ても、この谷間の問題について措置をするとかしないとか、こういうことは一切書いていないんです。 でも、私、すごく不思議なのは、あえて、もう私、法務大臣に余り聞きたくないですけれども、法務省の役所に聞くと、文字にはないけれども、措置しないということも確認されたと法務省は解釈していると言うんですよ。これは本当ですか。
しかし、きょうの議論でも、ともすれば本当に年金も残業代も官民格差というようなことがどんどん広がっていきかねない、こういうような話でもありまして、せっかく労安衛法の議論をしているのに、むしろ、過労死、過労自殺、メンタルヘルス、こういった面で負の側面が助長されるような残業代ゼロとか、あるいは派遣労働の話もそうですが、何か、一生懸命幾ら目の前で過労死防止法案とか労安衛法とかやっても、それと逆行するような制度
法律の内容について幾ら目を皿のようにしても、その食品の表示の基準について、何々についてはこうしますという具体的なことは書いてないわけですね。そうなりますと、余りにも政令、省令に法律の内容を落とし過ぎると、国会で審議がきちんとできなくなってしまうわけです。そうなりますと、これは国会軽視ではないかと私は思うんですけれども、森大臣、いかがお考えでしょうか。
その意味は何かといえば、馬は、つまり借り手側は、自分の意思ですから、幾ら目の前にお金が積んであっても、水があっても、飲みたくなければ飲まない。何で飲みたくないのかといえば、飲んでおなか壊す、つまり前のバブルのあの苦い経験あるんですよ。だから投資の意欲が非常に衰えているんです。 だから、ここでしなければならないのは何かと、馬が飲まないならどうすべきかということを、安住大臣、言いましたね。
私のその理解ができなかったのではないかと思いますが、じゃ、そういう銭谷局長のお話を、このことを聞いて、では、近くに、地域の中に、例えば目が見えなかった、その養・聾・盲を一緒にするということはいろんな障害に対応した学校をつくるということですので、その学校の中に養・聾・盲もあるわけですけれども、例えば目が悪い人が、耳が専門なんだよというその学校が、専門的なものが耳であれば、幾ら目の対応してくれるといっても
ただ、全国三万三千以上もあります学校でございますから、文部省が中央において幾ら目を光らせたって、これはできることには限界があるわけでございますから、実際問題としては設置責任者である市町村、そして学校の方で責任を持ってやっていただくと。
それほど消費者や企業は先を見越して非常に賢く行動しているんだということを意味しているわけで、幾ら目の前の、短期の需要を無理やりふやそうとしても、それが将来の持続的な経済発展につながらないというふうに考えるならば、結局その努力もむだに終わってしまうのだと。実はそういうことを我々、この何年かの間に、日本の経済は深刻に経験してきたのではないかと思います。
私は、法律というのはまあ一種の網の目なのでございますけれども、ざるは幾ら目を細かくしたって水はこぼれてしまうということでございまして、しょせん限界はあろうかと思っております。 そんなことよりも、先ほども申し上げましたけれども、必要がそういう形をつくっていくと思っておりまして、効率化の面からもあるいは遵法の面からも、そうでなければコストの高い社会がやってくるわけです。
そういう意味で、ああこれは不要不急なものがあるといって、皆さん方が幾ら目を凝らされましても、見た目では不要かもしれませんけれども、よく御説明すれば、ああなるほどとおわかりいただくような事業が多いと、このように私は自信を持っております。
それで、簡単な地すべりなどというふうに言えないであろうということが、これはちょっと写真が小さいから見たって、そこからじゃ幾ら目がよくたってわからないと思いますけれども、これはポールを立ててずっと追っていっているんですよ。そして図面などをかいたやつを私もいただいたんです。（図面を示す）こんなふうにですね。
実態は、その新聞の切り抜きを見ますと、例えば月給は十万であるとか高いので十四万というのを幾ら目の前に張られても、それではとてもじゃないが家族は食えないということで、そういう掲示をするだけはするけれども、中身が本当に家族三人、四人食えるという実態じゃないものを幾ら紹介をしても、それが実際の紹介あるいはあっせんというものとは言えないというふうに思うわけでありまして、そういう実態があるわけですね。
もっと根本的に何か対策を講じていきませんと、警察官が幾ら目を光らせておってもそれだけで交通事故はなくならない。これはどういうところに原因があるのだろうか。もちろん、道路の関係もあるだろうし、自動車がふえてきたこともあるだろうし、若者の無謀運転が後を絶たないということもあるでしょう、あるいは高齢者の運転手の関係もあるでしょう。ましてや歩行者のルール無視、よくありますね。
今後ともこういうことがないためには、何といっても、やはり幾ら目を光らしたって、それぞれの各省庁の担当者がその気になってくれなければ、後を絶たないわけでございますから、まずそれぞれの使命感を持って、まして財政再建というような財源を大切にしなければならないような時期でございますので、そういう使命感を持ってまずやっていただくように指導をしてまいりたい。
ただ御承知のように、現在のような状況になってまいりますと、先高で、買いだめであるとか売り惜しみというのが幾ら目を光らせても出てまいりますし、したがって、ある程度、前年の同期に比べて非常に膨大な申し込みのあった場合には、前年同期並みにしてほしいというようなことが特定の油種、特に需給がタイトの油種で行われていることは事実でございますので、この辺は、何を理由にして、いかなるカットが行われているかというのを
理事さんもお乗りになったり、運輸大臣も幾ら目がよくても、あのハンガーを見て、望遠鏡でも中は見えないのに、あの二百十キロの一番前に乗っておってあれが弱っておるとか、そういうのは幾ら何でも私はむずかしい。見つかっておるのだというのも、たまたまそういうことがあったのであって、それはほんとうは補助的なものであって検査にならない。これが一つですね。
要するに、幾ら目が多くあっても、居眠りの目なら何にもなりゃせぬ。要するに目は一つあればいい。問題は運転士の精神ですよ。いわんや二つあればそれで十分なんだ。
そうして田中長官や関係課長が幾ら目を光らせてもこれはだめですよ、やろうとすればできるんですから。そういうものを、私は林野庁に協力して、あるいは会計検査院や刑事局長に協力して、この問題の目に触れた限り、私は私の可能な限り調査をするから、委員会の場で問題になる。何も選挙違反は小林章さんだけでありません、幾らでもいるのだ。これが、小林章さんとどなたかがクローズアップされただけです。
いずれにいたしましても、運用を非常に間違ってやりますると、幾ら目を届かしましても中には悪いことを考えるやつもあるわけでございます。
通行する車が、ようやくよけてもらったりなんかしなければ通れないという、これは駐車とか何かのそれにも関係しますけれども、そういう問題がありますものですから、一つ十分今後そういう面についての運輸省関係との連係なりをやって、あなた方が幾ら目を光らして歩いても、今言ったようなことを、さてけしからぬといって、かりに取り除かせたにしても、そこのうちの仕事そのものにまた関係をしてくる、こういう問題も私残るのじゃないかと
そうすると五者泣きだとか、いろいろ言っておったのですが、どうも私は、これは幾ら目をこすってみても納得いかないのです。それは日本の社会保障が非常に躍進をしておればいいです。ところが五者泣きのときに泣かした被保険者には、依然として一部負担があり、依然として千分の六十五がかかっていっておるのです。