1948-06-02 第2回国会 衆議院 不当財産取引調査特別委員会 第27号
初めからたどつていかなければならぬのですが、三月の初めにあなたが飯田清太氏のところへ、選挙に援助してもらいたいという申出をされるのについて、党の幹部と相談の上話に行つたとお答えになりましたが、そのとき相談された幹部というのは、一体どういうような方ですか、まずそれをお伺いいたしたい。
初めからたどつていかなければならぬのですが、三月の初めにあなたが飯田清太氏のところへ、選挙に援助してもらいたいという申出をされるのについて、党の幹部と相談の上話に行つたとお答えになりましたが、そのとき相談された幹部というのは、一体どういうような方ですか、まずそれをお伺いいたしたい。
○中野（四）委員 なぜこういうことを伺うかというと、昨日の西尾さんの話では、党に献金される場合と幹部に献金される場合と二通りあるということを言うておられる。
○石田（博）委員 それでは観点をかえて申し上げますが、党の幹部に献金をせられる場合と、党自体に献金をせられる場合と二通りある。過去の慣例としてそういう形態があつたことは事実であろうと思いますけれども、党の幹部へ特に献金をせられる場合におきましては、その幹部と特殊の関係のある人、そしてその幹部に應援をする立場に立つ人が献金をするのであります。
○西尾証人 さつきからそのことは申し上げたつもりでありますが、党に献金する場合、それは党が受取つて幹部がかりに中継ぎするにいたしましても、党に受取つて党の会計に入れ、党が領收書を出す、さうして世間的にも発表するという場合が普通党に献金する場合であります。
○中野（四）委員 あなたの今のお言葉、党の幹部と党に渡す場合と二つあると言われますが、これは西尾さんのお言葉がなかなかうまい表現でつかみどころがないような感があるのであります。從つて党の幹部に渡す場合とは、党に渡して党のすべての支配、支配という言葉は違うかもしれぬが、重要な行動をとる上において幹部に自由に使えといつて渡すようなものか、あるいは党そのものに献金する場合か、明確でないのであります。
それから第二の点につきましては、具体的には尚いろいろ考究をいたしておりますけれども、幹部におきまして委員会を作りまして、そうして民間の有能者、或いは今現に使つておりますような人その他をも、有能な者を使いたいと思うのであります。それから配置轉換その他についても十分考えたいと思うのであります。
第五に幹部の指導力がきわめて消極的である。そういつたようなことも相当大きな原因だと考えられるのであります。以上でありますが、逓信省といたしましては、これらの犯罪発生のいろいろの條件に鑑みまして、事務取扱方法をもとのごとくに正しく復帰するということやら、施設の整備拡充、それから事故、犯罪の取締強化というようなことをいたしまして、こういう犯罪の防止に一層の努力をいたす考えであります。
しかして、わが国のごとく公立学校の無償利用でありますとか、あるいは無料郵便物の取扱いにつきましても、わずかに重量二オンス一回限りを認めておるというような始末であり、ラジオ放送におきましても、政党の幹部のみに許しておるというような有様でありましてむしろ現在とられつつあります公営方式が、これらの先進国家より進んでおると言い得るのであります。
明けて昨年の一月ごろだつたと記憶しますが、社会党の政務調査会の幹部会がありました当時、教授グループの中から大内兵衞氏や大河内一男氏その他を党の政調会の顧問として推戴する、その懇談会があつたことを記憶しております。私ももちろんその会に出席いたしました。
政党の領袖、幹部と密接な関係をもつていて、政党には全然関係がありませんとおつしやられることは、ちよつとあなたの見当違いではないかと考えます。しかし私が申し上げますのは、こうした政府からたくさん支拂いを受けるとか、政府からある利益を得るという業者の方がこうした方面に援助、しかも莫大な援助をなさるということについて、どうしても世間の疑惑を深める。
○司波政府委員 人員整備の問題につきましても、中央におきまして幹部の人選について準備を進めております。そして現在のところにおきましては、大体中央の課長、管区の課長はもちろん、地方の廳長、部長の程度におきましては、ある程度の人選ができております。
（「その通り」と呼ぶものあり）最近引揚者團体の一部の幹部についてとやかくの噂がありますが、私達は引揚者の諸君がこういう問題をも完全に拂拭して、本当にあらゆる点で明朗な團体となつて十分にこの本來の趣旨を貫徹されるよう私達は望みたいのであります。
それから組合の經理の點、その他法律によつて定められた事柄をそのままそのように實現せしめていくということは、もとより望ましいことでありまして、最近においては國鐵なんかにおきましても、役員の構成、幹部の構成については十分に民主的な方法が選ばれておる。順次そういうようになつておる傾向が起つておるわけであります。
從いまして、その任務を盡す上の必要から殘業いたしますことを、ある組合幹部が妨害するとか、止めるとかいうことは、これはいけないことであると存じております。そういう場合は、適當に對處いたしたい。同時にまた服務紀律違反になります山ねこ爭義的なものに對しましては、これは法の定めるところによりまして、適當な措置をとつていつて、今後服務紀律の確立を期していきたいと存じております。
從つて、会社の最高幹部までが、肥料と称することができ得ない粗悪品であることを十分に知りながら、故意に販賣して、不当に利益を得たものと断ぜざるを得ないのであります。 從つて本件は、肥料取締法第九條違反であるばかりでなく、詐欺罪を構成するものと思うのでありますが、取り締まりの任に当たります官廳は告発の処置をとつたのか、また檢察廳はいかなる処置をとつたのか、承りたいのであります。
○原（健）委員 それは私は聞くところによると、新聞にも出ておりましたし、民主党の幹部も、名前を差控えておきますが、数名の人から聽きましたが、明らかに今申したことは、総理大臣は言つておられると、みな出席した代議士諸公は了承しておる。しかるにかかわらず、これを言わないとおつしやるならば、それは民主党の代議士諸君はうどお考えになるか。
そのお出しになつた行為は、この民主政治の呼ばれている新憲法下における問題としては、現在の業者の幹部の人たちはこれを当然のようにお考えになつているか、それともこういうことはなすべきじやないと思いながらやむを得ずおやりになつているのか、そこのところをちよつとはつきりおつしやつていただきます。
○高橋（英）委員 非常にお困りになつたのですから、これをあなたの方の店員といいますか、社員に任さずに、上級幹部の方でも相当これの対策は講ぜられたことは間違いないでしようね。
そうしてほかの幹部もその点については何も斡旋も奔走もしなかつたというのですか。
先ず事件の眞相を正確に掴みたいと考え、そのために事件に關係ある者について、でき得る限り洩れなく直接面接いたしまして、事情を聽取したかつたのでありまするが、事件を起しました方面、即ち朝鮮人側の幹部は、當時檢擧せられて拘留中でありましたために、これらの方々に面接する機會を得ることができなかつたことは、私達の遺憾とするところでありました。
從つて目下國會において日に日に運輸省に對して惡い空氣の流れつつあることは、これは運輸省全體の幹部諸君はよくお考え願わなければならぬと思います。そういうような状態でありまして、昨年は一應、運輸省自體の獨立採算制をとるべく、行政組織の變革及び企業の合理化面において努力することにして、拂下げはしないということで、省議は決定いたしたのであります。
○愛知証人 それは何とか復金の幹部に紹介してくれ、あるいは委員会のときに特別に見てもらつて欲しいというような方がみえることは事実であります。これは私自身といたしましても、紹介者に対して、迷惑であると思いますので、できるだけ復金の方に紹介することは避けております。最近は私はお断りしておりますので、ほとんどそういう方はなくなつたように存じております。
中曽根氏は別にこれといつて自由党の幹部でもないようですけれども。
尚又人事に関しましても、私共は國家地方警察本部の中央における最高幹部の皆さんともお話合をいたしまして、できるだけ警察方面からの職員を私共の方に受入れるという話合も目下取急いでおるわけでございます。又最近の事例といたしましては、瀬戸内海方面におきまして相当一般の客船の中におきまして治安を乱す一部の分子がおりますように承知をいたしております。