2018-06-28 第196回国会 参議院 内閣委員会 第22号
ルールを守ろう、常識的範囲で、本当にそのようなことが行われている場所であれば、私もそうする。でも、全くそうじゃないじゃないですか。 内閣委員会においては、恐らく私、この中でも長い間いさせてもらっていると思います。先生も、先生に御指導していただきながら、先生にもそうです。だから、どちらかというと、私も長いこといます。こんな内閣委員会で振る舞いしたの、私、初めてです。
ルールを守ろう、常識的範囲で、本当にそのようなことが行われている場所であれば、私もそうする。でも、全くそうじゃないじゃないですか。 内閣委員会においては、恐らく私、この中でも長い間いさせてもらっていると思います。先生も、先生に御指導していただきながら、先生にもそうです。だから、どちらかというと、私も長いこといます。こんな内閣委員会で振る舞いしたの、私、初めてです。
どこが常識的範囲なんですかって。一番常識から外れたところにここがあるじゃないですか、永田町が、その中にいる人たちが。百八十度手のひら返しするんでしょう。誰を守るんだって、保守はどこにいるんだって、保身じゃないかよって。 それでは、第二章に入りたいと思います。
常識的範囲でという言葉を言うにも、常識的範囲の政治をやられている……（発言する者あり）みんなが決めたルール。例えば何でしょう。いいですよ。（発言する者あり）はい。じゃ、憲法違反を犯してまで安保法を通した理由は何ですか。何ですか、じゃ、ＴＰＰに関して何て言い訳しているんですか、地元で。私は反対なんだけどねとかいう話、しているんですか。
会長の全く私的なゴルフに関することも公的機関であるＮＨＫの秘書室が携わるのは、秘書業務として常識的範囲内のことであり、一般社会ではよくあることなんでしょうか、会長。
○矢島委員 常識的範囲で頑張ってもらいたいと。常識的範囲じゃないんですよ、これは。それも、郵務部長の名前で郵便局長に、こういうことをやってどんどん売れというんでしょう。まさにこれは、先ほどから長官がそういうプライバシーの問題については厳密にいろいろと指導していると言うんだけれども、現場ではいろいろなことが起きているんですよ。こういう点は非常に重大な問題だと私は思うんです。
これは通常こういう調査票を回しますと、返ってくるのは三割から五割という程度ですから、常識的範囲にある。四千三百二十六組合から回収している。その組合を通して調べた統計によりますと、政府の統計とは随分違った数字が出ております。
これは常識的範囲だと思うのですね。だって、企業だって採用するのに面接をやるのですよ、国内にいる日本人ですら。だから、中国におる人たちは、その間どうやって面接をすることができるのか、その人たちを知ることができるのか。そういうことについて採用証明書が要るなんということは全く意味のないことだと思うのです。これは弾力的とかなんとかいうよりか、そういうものは全く不必要じゃありませんでしょうか。
○国務大臣（渡辺美智雄君） これは常識的範囲というのは多少差が私はあるんじゃないかと。政治家の常識的範囲、それからいろんな普通の民間人の常識的範囲、その人の生活水準とか給与とか、いろんな面で私は金額的には多少の差はあるのじゃないかと思いますが、じゃ常識的範囲とは何なんだというと、それはやっぱり常識的範囲ではないかと。
○佐藤昭夫君 せっかくのお話でありますから綱紀粛正には努めますというふうに言われていますけれども、しかし社会常識的範囲内だということがまくら言葉で言われておる。果たしてそうだろうか。私は、言われておる合計九百万、いろいろな会場設営のために七百万、弁当程度二百万と言われておるこのことについて、果たしてそうだろうかという疑問があるのです。
これはまああれですがな、大蔵省の人たちが全部就任顔合わせなんとかいう形で常識的範囲と称される宴会がやられてきたというのは、もうあなた、他の省庁でも出ている。きのう私質問したら、環境庁だってやっていると言うんですよ。あなたが、あなた方郵政省とＫＤＤが、そんなもの監理官がかわったけれども知らぬ顔しているというようなこと、だれが理解できますか。
の役員だとか、いわゆる原発を設置をするかせぬかという問題についての世論誘導に影響力のある人々ですね、そういう特定の人々を対象に何がしかの金品を贈呈をしたり、あるいは便宜供与を図ったり、こういう行為を行うということは私は事前宣伝の限界を超える行為と——広く原子力発電は、まあ電力会社なりにいま大事です、また、こうこうこういうふうにして安全は守れるんですというようないろんな宣伝をやるというのは、それは常識的範囲
これはきわめて政治的であって、日本の大学の一般的な常識的範囲を超えているのではないかと私は思います。なお、当日は、何者かの要請で、たとえば爆弾を仕掛けられるおそれがあるとか、掛けたとかそういう理由の要請によって警察が大学構内に制私服の警官を警備に当たらせたという事実があるかないか、これは警察庁であります。
常識的範囲において。外務大臣、だから結果的には日ソ外交がうまくなくなったじゃないですか。その原因はここから発生していると言っても私過言じゃないと、こう断定しますよ。関心持ってください、外務大臣。これに対して外務省も、当然これからは防衛庁じゃない、外務省が外交のルート、窓口になるんですから。それについてはっきりこれ分析して、これから払うときには契約とる、払うときとるのは契約じゃない、そんなものは。
しかし、恩賜県有財産以外の土地を、先ほども触れましたように、組合事務所敷地として求め得るというような、そういろ常識的範囲以外のものは、私はこれはできないと見るのが妥当だろうと思うのですけれども、恩賜県有財産を県から払い下げを受けるとかというような場合には、それはその団体の基本の目的からいたしまして、それは可能でしょう。できるでしょう。
大体かような資金の状態でありまして、これは十億の資本であと設備資金が十一、二億かかるから、こういうものについては当然重要産業として政府の設備資金より融通して行くべき常識的範囲の金額である。こんなわずかなものを、以上申し上げるような情勢下における危險な石油産業を、いわゆる自主権を失いつつある現状にあるにもかかわらず、なおかつ外資の権力下にゆだねなければならぬという理由は絶対に私はないと思います。