1972-10-11 第69回国会 衆議院 社会労働委員会 第3号
建設省計画局建 設業課長 井上 孝夫君 消防庁予防課長 永瀬 章君 日本国有鉄道常 務理事 加賀谷徳治君 参 考 人 （日本赤十字社 副社長） 田邊 繁雄君 参 考 人 （日本赤十字社 人事部長） 宮島 久義
建設省計画局建 設業課長 井上 孝夫君 消防庁予防課長 永瀬 章君 日本国有鉄道常 務理事 加賀谷徳治君 参 考 人 （日本赤十字社 副社長） 田邊 繁雄君 参 考 人 （日本赤十字社 人事部長） 宮島 久義
日本赤十字社における労使問題については、参考人として日本赤十字社副社長田邊繁雄君、同じく人事部長宮島久義君に御出席をいただいております。 質疑を続行いたします。田邊誠君。
○参考人（宮島久義君） これは、私も実は院長さんがおかわりになったころここに参りましたので確たることはわかりませんが、何か私ども引き継いだ中の理解といたしましてはなかなかよくわからなかった、本社としてはわからなかったということがあったようでございます。そして、それがだんだん積もり積もって相当大きい問題になったので、はっきりし、更迭という問題につながったと、こういうふうに伺っています。
労働問題に関する調査のため、松山赤十字病院の労働問題について、本日、日本赤十字社人事部長宮島久義君、衛生部次長遠藤保喜君、松山赤十字病院院長土屋定敏君及び日本赤十字労働組合組織部長中野光雄君を参考人として出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○参考人（宮島久義君） 御趣旨の点、承知いたしました。
大蔵省主計局主 計官 辻 敬一君 厚生省薬務局企 業課長 信沢 清君 厚生省保険局保 険課長 木暮 保成君 厚生省保険局医 療課長 松浦十四郎君 参 考 人 （日本赤十字社 人事部長） 宮島 久義
○参考人（宮島久義君） おっしゃったとおり、本社側から労組側に対しまして、新体制と申しますか、月八日、二人夜勤ということにつきまして提案申し上げております。
○参考人（宮島久義君） 先生、たいへんすみませんが、最後のほうは、いま申しました新シフトの点でございますか。
○説明員（宮島久義君） 前の答弁というものをはつきり知りませんけれども、私の承知しておるところによりますれば、労働時間はできれば二交替制にしたい。ただ併しその場合、二交替制になるために賃金が低くなるのがつらいということで、はつきりと労働者から二交替制を希望する意見が出て来ないという面はあると思います。そういうことでございます。
○説明員（宮島久義君） そこで適正基準というこをはつきりしませんと、その責任ということもはつきりして来ないと思うのです。そこで、その基準法にはつきりきまつているような労働条件について違反があるという場合には、基準法上の責任がありますし、それから、行政指導の面といたしまして責任がどの程度あるかということは、なかなかはつきりしていないと思います。
○説明員（宮島久義君） 私にとりましても大変むずかしい御質問になつているわけですが、労働条件が適正なものかどうかという基準といたしまして、労働の条件の内容……。
特別調達庁長官 根道 廣吉君 大蔵事務官 （主計局給與課 長） 岸本 晋君 総理府事務官 （特別調達庁労 務部長） 中村 文彦君 委員外の出席者 議 員 稻田 直道君 労働基準監督官 （労働基準局給 與課長） 宮島 久義
大蔵事務官 （主計局次長） 東條 猛猪君 大蔵事務官 （主計局給与課 長） 岸本 晋君 労働基準監督官 （労働基準局 長） 龜井 光君 委員外の出席者 労働基準監督官 （労働基準局給 与課長） 宮島 久義
（事務総局法制 局長） 岡部 史郎君 総理府事務官 （特別調達庁労 務部長） 中村 文彦君 大蔵事務官 （主計局給与課 長） 岸本 晋君 委員外の出席者 労働基準監督官 （労働基準局給 与課長） 宮島 久義
（主計局給與課 長） 岸本 晋君 労働基準監督官 （労働基準局 長） 亀井 光君 委員外の出席者 総理府事務官 （地方自治庁公 務員課長） 佐久間 彊君 労働基準監督官 （労働基準局給 與課長） 宮島 久義
○説明員（宮島久義君） 只今おつしやられました東京都の公課の数字は、私手持ちいたしておりませんが、御承知の通り地方税が九月から実際にかかり出した、こういう状態でございますので、四月から七月までの税金状態と、その以後とを比較いたしますと、確かに税金は殖えたという形に出て来ると思うのでありますが、問題は先ほど大臣から御啓弁がありました通り、二十四年と、それから二十五年とを比較いたしました場合に、勤労者の
○説明員（宮島久義君） 只今資料を手持ちしておりませんので、直ちに調査いたしまして御報告申上げたいと思います。
○説明員（宮島久義君） その点調査してあとで御報告いたします。
官官房長） 岩永 賢一君 大蔵事務官 （主計局給與課 長） 中西 泰男君 労働政務次官 新谷寅三郎君 労働基準監督官 （労働基準局 長） 寺本 広作君 委員外の出席者 労働基準監督官 （労働基準局給 與課長） 宮島 久義
社会保障制度 審議会事務局 長） 小島 徳雄君 厚生事務官 （大臣官房総務 課長） 森本 潔君 厚生事務官 （社会局保護課 長） 小山進次郎君 労働基準監督官 （労働基準局給 與課長） 宮島 久義
労働政務次官 新谷寅三郎君 労働事務官 （会計課長） 三川 克己君 労働事務官 （職業安定局 長） 齋藤 邦吉君 分科員外の出席者 厚生事務官 岡林 諄吉君 労働事務官 富樫 總一君 労働事務官 松崎 芳君 労働事務官 宮島 久義