2013-11-19 第185回国会 参議院 法務委員会 第6号
○政府参考人（稲田伸夫君） これも前回も御答弁申し上げた中にあろうかと思うんですけれども、一つは、客観的状態として正常な運転が困難な状態でそもそも運転を開始していたんだけれども、認識としては、本人の認識がそこまでなかった場合というのが一つあろうと思います。
○政府参考人（稲田伸夫君） これも前回も御答弁申し上げた中にあろうかと思うんですけれども、一つは、客観的状態として正常な運転が困難な状態でそもそも運転を開始していたんだけれども、認識としては、本人の認識がそこまでなかった場合というのが一つあろうと思います。
他方で、今の進行制御困難類型は、速度が速過ぎるため道路の状況に応じて進行することが困難な状態で自車を走行させ、そのことによって人を死傷させる行為を処罰するものでございまして、そこに至らない状態は、つまりそれは道路の状況に応じて進行することが困難とは言えない状態の速度で進行しているということでございまして、先ほど申し上げましたアルコール、薬物類型とは異なりまして、客観的状態やその認識の段階に応じた罪として
今回の三条一項はそれより法定刑が軽いわけでございますが、その際には、正常な運転に支障が生じるおそれがある状態で運転をしたという客観的状態と、さらに、その結果正常な運転が困難な状態になって事故を起こしたという客観面と、本人の主観としての正常な運転に支障が生じるおそれがある状態であったということについての認識がそれぞれ立証される必要があるわけでございます。
○政府参考人（稲田伸夫君） 赤色信号殊更無視の類型につきましても、およそ赤色信号に従う意思がなく、殊更にこれを無視して走行させたというその時点の結果をとらえて処罰するものでございまして、客観的状態やその認識の段階に応じた罪として設けることはなかなか難しいのではないかというふうに考えられるところでございまして、今後、どのような段階のものが果たして御指摘のような形で過失犯とは異なる当罰性を有するものとして
この客観的状態については、酩酊運転、暴走運転、あおり、赤信号無視は外部から目撃者がいる場合は目撃できる。そういう意味で、正常な運転が困難な状態かどうかはかなりの程度第三者的に、かつ客観的に確定できるというふうに考えられます。
○衆議院議員（自見庄三郎君） 言われるとおり、死は一つの客観的状態でございまして、まさに先生が言われましたように、脳幹を含む全脳の機能が不可逆的に停止した状態でございます。その状態は竹内基準という脳死の診断基準で判定できるということでございまして、死というものは、まさに先生御指摘のとおり、一つの客観的事実だというふうに我々は認識をいたしております。
というのは、「犯罪の情状」というのは心情的あるいは客観的状態が犯罪の情状なわけですけれども、それに対して憫諒すべきというか哀れむべきものがあったときは、その哀れむべきものと犯罪の客観的状況とを酌量して、すなわちはかっで刑を減軽することができるということで、憫諒すべきものがあるかないかということが「酌量減軽」には大事なのに、改正法では「情状に酌量すべきもの」と、情状をはかることが、要するに酌量というのははかるわけですから
やっておるけれども、ただいま刑事局長から御報告を申し上げましたように、客観的状態はどうも反証をあげることがたいへんむずかしい事情にあると、こういうことが見通されておるわけでございます。そういう場合に日本は日本の裁判権を主張し、アメリカは公務中であるからということでアメリカの裁判権を主張する。双方競合したような形になって、今日最終的結論は得られない。
しかし、私は、ただいまおっしゃいましたし、先ほども問題になりましたが、中高年齢者の就職のための非常に重要な経費でございますから、これが足りなくてできないというふうなことでも困るわけでありますけれども、もう少しこの額は不用額の少ないようにくふうをして、そして大蔵省とも交渉して、経費の足りないときには、客観的状態が変わってきたというふうなことのようですから、予備金支出の方法等によってでも、こういうあまりていさいのよくない
しかし、大学紛争という定義をこの法案のように客観的な状態で定義づけた場合において、それと全く類似した客観的状態が六カ月以上も存在するものを、一切過去の事実を見ないで施行の日から起算するということは、この法律施行後の新しく発生する大学紛争の処理との均衡を考えると、バランスを失するのではないか。しからばどれだけ通算したらよいかという問題、これを一応五カ月と押えたわけでございます。
客観的状態におきましては、堅固な建物にするということが相当としましても、個人的な感情と申しますか、あるいは人的関係においては耐えられないというような場合もありはせぬだろうか。こういうような状態の場合はどうするか。あるいは、造改築の制限の借地条件が存在する場合におきましての先ほどの問題、あるいは賃借権の譲渡、転貸の承諾にかわる許可の場合にも、いろいろなそういう問題が起きてくる。
そういう時点では、交換それ自体の実行不能という正当な理由が生ずるわけでありますから、その正当な理由が生じておる客観的状態が、お役所と私どもの所見が一致し得れば適当な措置が講じ得る、こういう考え方で、今先へ問題を見送りながら事態の推移を見るつもりでおるわけであります。
○石田（博）政府委員 これは自分が意思表示ができない状態になれば、それは当然代理がやることでありますし、その客観的状態の判断は、医師の診断というようなことも一つの重要な要素になりましょうが、自分の意思表示ができないという状態になれば、当然代理者が行うのであります。
○牧野国務大臣 私にはその希望はあるのですが、今の法律の客観的状態から言うと権限がないのであります。そこで、これは何といっても国会です。お互いにやりましょう。こんな状態では、検察の方も裁判の方も、両方とも根本的に改めていかなければいけません。これは戦後状態としてはなはだ私はよろしくないと思います。あなたと一緒にこの点は率先して具体化するように努めたいと思います。
また、私の理解する限りにおいての政府の御意見としては、法案の目的、趣旨、客観的状態が前回の改正と異なれば一事不再議の原則に反しない、すなわちその適用外にあるのだという御意見のように承わるのであります。
またゲリマンダーではないかということにつきましては、客観的状態をもとにしてやったのでございまするから、私どもとしてはこれを答弁し得ると信じておるのでございます。しこうして最後に、これを決定するものは、党利であり党略であるかどうかということは、有権者の投票となって表われるものであるから、これを心に刻みつつこれを作った。
また、内容が多少違って、その議決される状態、客観的状態が違うものを対象にして議決されたということにおきましては、別に、そういう議案の取り扱いが、一つの全く同じものについて院の意思が右に行ったり左に行ったりするという事態は起こらないだろうと思う。
即ち客観的に見ますれば、自衛隊はその結成目的如何にかかわらず、その性能が終戦前の力に比しまして飛躍的に高度化されつつあるという事実を考え、且つ又警察力の範囲乃至防衛力の範囲が、漸増急増せらるる客観的状態から見ますれば、もはや今日では戦力の概念の輪、即ち戦力の範疇と増大し行く防衛力の概念の輪とが、相交錯する直前のいわゆる輪違い状態になる、一歩手前の限界点に近付いたものと考えられます。
私は破壊活動の問題に対することにつきましては、各国それぞれその独自の見解によりまして、置かれた客観的状態に対応しているものでありまして、その国の状態について十分検討してみなければ、とかく批評はできないのでありますが、私の個人的な意見でありますが、少くともアメリカの国内安全保障法の規定自体は、多分に日本の治安維持法的な要素を含んでいるものであると私は思います。
それから東大の学生の福井君逮捕のときの状況でありますが、警察官の行動につきましていろいろ御批判を頂いているのでありますが、これにつきましては当時そのときの客観的状態というものを一つやはり我々頭に入れておかなければならんと思います。警察官が二十名くらいおりまして、丁度そのときに学生諸君が、数百名の学生諸君がそこにおつた。
警視庁としましてはかかる事件が起ります際には、その客観的状態を愼重に調査いたしまして、その上でその結論を出しておるのであります。
政府が念願とする主食統制撤廃にいたしましても、政府の努力すべきことは統制撤廃を可能ならしめる客観的状態の醸成にあるのでありまして、その醸成は取りも直さず農民への食糧増産確保の政策でなければなりません。ここに我々をして四たびもかくのごとき決議を繰返す必要の生じないように、特に廣川農林大臣に切望いたしまして、提案理由の説明といたします。（拍手）