1947-10-15 第1回国会 衆議院 運輸及び交通委員会 第28号
官僚統制、官僚の温存――いわゆる中央が主權を把握するためにかような出先をつくるのであろうという御意見も一部ありましたが、そうではありません。現在の經濟事情と、民主化をしていきます段階に必要なものとして、これはどうしてもやらなければならぬ。なるほどお説のごとく地方長官に委任いたしましても、今後警察機構のごときものが民主警察になる場合において、從來のごとき知事の權限ではたしていけるものかどうか。
官僚統制、官僚の温存――いわゆる中央が主權を把握するためにかような出先をつくるのであろうという御意見も一部ありましたが、そうではありません。現在の經濟事情と、民主化をしていきます段階に必要なものとして、これはどうしてもやらなければならぬ。なるほどお説のごとく地方長官に委任いたしましても、今後警察機構のごときものが民主警察になる場合において、從來のごとき知事の權限ではたしていけるものかどうか。
地方の都道府縣知事が昔のごとき官僚の知事でありますれば、それはまつたく民主主義でありませんが、今の知事はまさに民主化しております。しかして反對に、出先官憲たる自動車事務所長は完全な官僚であるということを御認識になるならば、いずれが非民主であり、いずれが民主かということは、これは爭われない嚴然たる事實であると私は思う。この點は見解の相違かもしれぬが再考をお願いしたい。
それを最も民主的に組織するということが中心になつて民主的な運送法案として提案になつたことと思うのでありますけれども、實は第八條の運送委員會の構成のみが民主的組織になるのであつて、私は反對にその他は全部官僚統制の強化ということに歸一せられるのである、かように考えられる點を指摘してみたいと思うのであります。
尚いま一つは、今も小野委員から話があつて御答弁があつたわけなんでありますが、知事の代理に教育部長や課長が当るから、教育方面の方には相当重要にこれが考えられて行くだろうというような、そういうような官僚的な事務的な考え方というものが、実際の地方におきましては学校の校舍に轉用するのが少くなつて來る大きな原因であると私は思つておるのであります。それから尚一つこういう実例があります。
ということに基きまして、今まで長い間天皇の官吏として、明治以來國民の上に立つて、最も惡い官尊民卑、官僚独善に長年苦しんで來た國民が、眞に全体の奉仕者たる公務員をもつことになることでありまして、民主政治の達成の上におきまして、いかに重要なことであるかは申し上げるまでもありません。政府は、むしろ本案の提案をもつと速やかにいたすべきであつて、その遅きに過ぐるを憾むのであります。
本案の第一條に、この法案は國家公務員を民主的な方法でこれを選択し、かつ指導すべきことと定めてありますが、これの実質的な、具体的な内容については、いささか不備であり、それらはあげて人事委員会規則なるものに讓られておりますことをみますると、私はこのようなことにおいては、將來人事委員会があまりにも大きな権限をもつて、これが再び現在のわれわれの批判の対象になつておりまするところの官僚機構を温存することに通ずるのではないかということを
この法律によつて官僚制度を強化し、温存することによつて、民主的の官吏制度が生れるものでは絶対ないということを断言することができるのであります。 國家公務員法の制定につきましては、ある外國のごときは、たしか公務員法なる法律があると思うのであります。しかしこの法律は、政党の勢力が非常に強くて、政党から官僚を守るための國内情勢によつて公務員法を設ける、政党からの侵蝕を防ぐために設けておるのであります。
急を凌ぐために僅かこればかりの金を一時手当として支給し、而も説明書によりますというと、どうも官僚の得意の数字のマジツクによりまして、全官公労の血の出るようなささやかなる要求を眞向から退けて、千八百円ベースを無理矢理に押付けるように解釈されるのであります。
また関連産業の協力につきましても、これが一般的に運営が民主的でなく、石炭局長あるいはそういうふうな官僚の命令によつて、勝手に進められるというふうな点についても、われわれは反対せざるを得ない。要するにわれわれとしましては、炭鉱の國家管理には絶対賛成でありますけれども、今囘の法案は、この國家管理の本質に十分触れていないという点で、同意できないことがあるのであります。
さらに内容にはいりまして、この法案が一應ただ單に法案のみによつて増産するものと考えれば、その全部であるということは考えられないといたしましても、一應國家管理が是認されたといたしまして、この管理はどうであるかと考えますのに、この法案の中にございます内容は、一應いわゆる官僚管理であるということを、私は感ずるのであります。
すなわち國管に名をかりた官僚統制の強化であると考えるのであります。しかるに眞に民主化されている官僚統制であるならばともかくとして、まだ民主化されていない官僚によつて強力な統制をやられるということは、國管としての統制は当然でありますが、官僚による統制の強化ということになりまして、これはあながち國管という名前をかりた官僚統制の強化であるとしか思えません。
○政府委員（江口見登留君） 労働基準監督官の素質の問題でありますが、しばしば各方面から從來の官僚的なやり方ではいけない。できるだけ労働者の仕事に携わる人間らしい人間を一つ監督官に任命して貰いたいという声が方方にありまして、実は各地方の基準局長にも申しまして、できるだけ民間からも有能な方を監督官に入つて貰うようにした方がいいということを指示いたしております。
こういうような場合に、殊に三木國務大臣並びに笹森國務大臣はいわゆる單なる官僚でなくて、政党を背景としたる我々の信頼するところの國務大臣である以上は、その方々が中心となつて非常に困窮しておるところのこの引揚者、戰爭犠牲者としては最大なる犠牲者であるところのこの人たちのために特別の処置を拂い、政治的の工作をして頂きたく、私は委員長として特別にこの機会にお願いをする次第であります。
それであらゆる方面からの日本の官僚制度を民主化するために完全な國家公務員法を作る。これをできるだけ急いでやらねばならんという要求には、それは私自身の要求でもありますから、どこまでもそれで行く用意があります。
○中野重治君 第五節の能率のところでいろいろ書かれておることが、すべて今まで日本の官僚の仕事が非能率的、非科学的であつたというはつきりした認識の上に立つて、それをうんと引き上げて行く。
片山内閣の政綱の中に、官僚制度に対しまする御政策が誠に力強くお示しに相成つておるのであります。官僚制度に対しまする内閣の御政策は、私共が了承いたしまする範囲におきましては、いわゆる官治政治、官僚政治というものを打破して、全く民主政治にこれをなさろう。こういうお考、且亦官僚制度の悪弊を打破して行こう。こういうお考であると了承しておるのであります。
（拍手） と申しましても、私はこの基準を例の官僚式の一律一体、すなわち惡平等をもつてせよというものではありません。坊間傳えられるところによりますと、産業の支配力は二〇％であるとか、あるいはまた銀行を除外するとかしないとか、いろいろの説が傳えられておりまするが、もし生産の分量を一律一体に二〇％と規定するごときことがありましては、特殊の製作に從事している生産者がはなはだ困ることになるのであります。
次に中小企業におきましても、官僚的統制の欠陷によりまして、原料・資材・資金の隘路に最も苦しみ悩んでおり、そのために、やむを得ず協同組合的結合組織を活用し、資金・資材の獲得をはかり、かつそのむだを排除しつつある現況であります。
あなた方は言葉を出すならば官僚統制とか何とか言われるようだけれども、実際問題として、彼ら官僚と抱き合つておる面が十分ある。むしろその存在を心の底では喜んでこれを惡用しておるような場面がたくさんある。
すなわち業者は業者を一方的に苦しめるのみの、業者の協力をにぶらす官僚統制こそがこの法案のすべてであるというような御見解でありますが、この御見解の裏には官僚様には経営のことは何もわからないのだから、事情に明るい業者にひとつ委しなさいということを意味する。こういうぐあいに考えます。
戰時中軍閥は官僚と結托しまして、残虐なむちをもつてわれわれ労働者を收奪した彼らの利潤追求自体は、われわれの目からまだ取去られておらないのでございます。
かつまた従来のごとき封建的農奴にひとしき官僚獨裁の農民生活を改善して、民主的に農民を解放するには、農民に團結權行使の機關が絶對必要であります。
むしろ今までよりももつと官僚的であつて、今までより以上に官僚的な面が見られることはまことに遺憾でありまするが、どうかこういう點について、もう少しざつくばらんにひとつ眞相をお互いに協議する、こういうふうに進んでいかれんことを希望しまして質問を打切ります。
（拍手）私はこの際赤字に悩む国有鉄道を民間に払下げ、又電力も元の民有民営に移し、國民各自の創意工夫によつて企業の合理的経営と、官僚の非能率より脱却して（「問題と違うよ」と呼ぶ者あり）自由競争により能率の増進を図り、（「ノーノー」「賛成」と呼ぶ者あり）これより生ずる利潤に課税する自由経済本来の姿に復帰するということが根本対策だと思うのであります。（拍手）財閥は解体せられました。
第一の官僚の独善が非常に懸念せられるということをわれわれが今日申し上げましたのは、今度の管理法案を見て、管理委員会があるからいいじやないかというお考えは一應ごもつともに思います。しかしながら管理委員会は私が先ほど申し上げましたように、炭鉱の実情というものは、なかなか二年や三年では把握することが非常に困難であるということに重点をおいて申し上げたのであります。
すなわち第一は、本法案は全体を通じて随所に官僚独善の色彩が強く、殊に経驗のない官僚をして企業の実体に大きく無用有害な干渉を許し、ために炭鉱企業はまつたく官僚の独裁下におかれてしまう危險が歴然と見えることであります。
それから第三番目に、仕事をスムースに行つていく上にこれが役立つかどうかという御質問に対しましては、こういつたいわゆる繁文縟礼と申しますか、そういうものがあればあるほど困るのではないかというぐあいに考えられるわけでありますが、それは從來の官僚の機構、いわゆる官僚がとりましたいろいろの法的手続、その他いろいろむずかしいことがたくさんあつた。
少くともこの資材の確保ということは、この二千トンのゴムの確保ができて、それを自動車の方に振り向けたんだということだけでは、實際の製造元の方に對してどういう連絡をとつて、製造能率はこれで増産ができるんだという、その見透しがつかなかつたならば、ただあなた方の常に言う、官僚の空論に終るのじやないかということを私はおそれるのである。
ひとりこの通貨の發行についてのみ、單なる官僚において取りきめられて、そうしてその結果が新聞に發表されるだけである。おそらくはその審議の内容について、これだけの數量が、こういう事情によるから、これだけなければならないというような仔細なことは、發表されないだろうと考えるのでありますが、そうしますと、この點についてのみ國民は關與しないことになる。
これは従來日本の國が教育において認めてきた地位がいろいろな點で低かつたということでありまして、日本の國が軍國主義的非民主主義的官僚國家であるということを中心としておつたために、いきおい教育というものの地位がきわめて低く、それは大臣の地位や豫算の上にも實は客観的に現われていたのであります。こういう事態は新しい日本の建設にとつて適當ではないということが明らかにされておるのであります。
中央の官廳の官僚が、洪水のように地方に流れる。これは地方民の迷惑であり、納税者の負擔を重くする以外の何ものでもない。例を大阪府、農林省というようなものにてつておる。これは政府に對して警告を發せられたものと私は思うのでありますが、これらについて一體米窪勞働大臣はどういうふうにお考えになつておるか。官業の整理をまずみずから、隗から始めなければならぬ、かように考えるのであります。
私共の案では、從前の政務官、参與官という自由任用のそれ以外の事務官僚の一番上層部におるところの次官を一般職から外しまして、自由に任用し得る政策を最もうまく受入れ、最もうまく事務当局に傳達し得る者という所に置こう。その以下はクラシフイケーシヨンによつて、最も適格であると判定された者を置いておる。そうしていわゆる熟練技術者、熟練行政官としてこれをつけて置いた方がよろしい。