1983-11-25 第100回国会 参議院 内閣委員会 第5号
大蔵省試案によりましても、負担は急激に増大をする試算であります。これでは、それぞれの共済組合の合意を得ることは全く困難ではないかと思います。したがいまして、国鉄共済組合への拠出を含めまして、改定の時期、保険料率の変更などは、それぞれの共済組合の自主性の範囲内において最善の努力によることでよいのではないかと思います。
大蔵省試案によりましても、負担は急激に増大をする試算であります。これでは、それぞれの共済組合の合意を得ることは全く困難ではないかと思います。したがいまして、国鉄共済組合への拠出を含めまして、改定の時期、保険料率の変更などは、それぞれの共済組合の自主性の範囲内において最善の努力によることでよいのではないかと思います。
これは、先ほど大蔵省試案とも申されましたが、まだすり合わせ案でありまして、最終的にはこれから詰めていかなければならぬのであります。御存じのとおり四〇％、これは最初は三六％ということでありましたが、利息制限法の二〇％掛ける二倍、過怠金利のね。
政府は五十九年度には公債発行をゼロにすると言っておられますが、大蔵省試案の財政の中期展望を見ると、要調整額として、五十七年度二兆七千七百億円、五十八年度四兆九千六百億円、五十九年度六兆八千億円となっており、このことは、言いかえるならば、よほどの歳出減をしない限り、その分だけ増税をしなければ、五十九年度の特例公債はゼロにはならないということになるのであります。
昭和五十五年のいわゆる大蔵省試案によりまして五十五兆円の累積残高になるわけですが、そういたしますと、いまのままいくとして、三四・二％掛けますと十八・九兆円、こういうことに大体なるわけでございます。こういうふうに見てまいりますと、大体二十兆円近い公債を都市銀行で抱えることになりますね、日銀やなんかに持っていくとこれは別でございますが、あなたたちが持たれると。
五十五年度には、大蔵省試案のＡ案によっても五十四兆七千億、こういう膨大なものになってまいるわけでございます。 まず最初にお話しになりました中村さんにお尋ねしたいと思いますが、こういう膨大な累積赤字を抱えまして、公債を抱えまして、いまからの日本はとてもじゃないが大変なことになると思いますが、そういう点についてどういう御所感をお持ちになっておるかお聞かせをいただきたい。
○松浦（利）委員 建設省にお尋ねしますが、三七％という値上げが正式に出されましたね、大蔵省試案として。こういう大幅な値上げということについてどういうふうにお考えになりますか。具体的な数字が出ておるのですがね。どうです、三七％という数字に対するお考え方を……。
しかし今回は、大蔵省試案という所得税減税を中心とする、標準家族で八十三万円、あるいは退職金については五百万円までは免税、あるいは独身者の課税最低限を引き上げる、こういう問題等を出してこられたわけであります。これにつきまして大体いつどういうふうに実行するという目安というものを立てておられるのかどうか。いつやられるのか。
融資ルールの問題の経過を申しますと、大蔵省試案というものが出まして、けんけんがくがくの論議があり、三月二日金融制度調査会、これは会長が堀武芳さんですが、この金融制度調査会から全銀協に討議の場が移されたときに、一応たな上げされたかっこうになっております。金融機関の自主的な判断に基づいて、時間をかけて具体案を練る方針が確認されました。
私たちの知るところでは、融資ルールの方式として、三十八年七月から九月にかけてつくられた世銀方式、本年一月の大蔵省試案、そうして、ここ二、三カ月の間にその大綱を練ると伝えられる銀行協会案等があります。
そこで本来ならば大体の一般会計で繰り入れる場合の計数というものは、大体で大蔵省試案でいいんですよ。大蔵省ではまあ大体このくらいに考えてるんだということを一応ここでお示しにならないと問題にならないんじゃないのですかね。審議するにしても賛否を明らかにせよといったって、わからぬうちに賛否を明らかにしたって、これはまた正しい態度でないということになるのですよ。
あなたの言われる大蔵省試案なるものと一兆億との間にはわずか五十億の開きよりない。各省が殺到してそれをわけ合うというような状況である。私は一兆億で納まるかどうか、将来の問題ですからわからないにしても、あなたが今おつしやつただけでも法律違反と思われるものが十一件、趣旨に反すると思われるものを合せて三十件に及んでおる。農林省だけのその違反をしないようにするだけでも五十億を越すのです。