1949-04-05 第5回国会 参議院 建設委員会 第3号
○委員長（石坂豊一君） それから重ねて今北條さんの提案について考えたことですが、次には一つ大臣の出席を求めまして、かように建設省の要求が非常に削減されておる結果、果して責任を持つて災害土木及びその他の手当をできるかどうかという責任ある答弁を一つ聽取したいと思いますから、さように御承知願いたいと思います。
○委員長（石坂豊一君） それから重ねて今北條さんの提案について考えたことですが、次には一つ大臣の出席を求めまして、かように建設省の要求が非常に削減されておる結果、果して責任を持つて災害土木及びその他の手当をできるかどうかという責任ある答弁を一つ聽取したいと思いますから、さように御承知願いたいと思います。
○兼岩傳一君 大臣も結構ですが、一應事務当局からの都市と道路と建築、営繕の関係が残つておるのだが、それはやるのですか。今日急いでやるわけには行きませんか。
今日そういう忙しい事情があれば、今日でなくてもいいから、一両日のうちに一つ建築局において可及的にＧ・Ｈ・Ｑとも連繋をとつて、どういう根拠でどういうふうに不足であるということで準備したか、数字を取上げたか、赤木政務次官も帰つて大臣に話して呉れ。終戰後三年四年経つて今日未だに十分根拠のある数字を挙げることができないような怠慢な建設省に対して、我々は彈劾しなければならない。
この定め方は從來とは違つておりませんが、國内法上の取扱として、將來料金を定めるときは法律を以てしなければいけないという國内法上の拘束がありますが、約定に加入いたしますれば、これで最高料金が定められてありますから、この範囲内においては逓信大臣は料金の決定は委任されることを便宜とするという建前から、同時に別途法律案の改正を出す見込でございます。 それから第六條でございます。
○板野勝次君 國務大臣の演説に対する質問は重要な質問なんで、他の質問と違うので、小会派もどうしても、前の経驗からいつても、三十分ぐらい貰わないと、事実やれないと思います。小会派の最低を一つ三十分與えて貰うという点で、一つ大会派の方も讓歩して頂きたいと思います。
昭和二十四年四月四日（月曜日） 午前十一時十八分開会 ————————————— 本日の会議に付した事件 ○國務大臣の演説に対する質疑に関す る件 ○議員の米國議会視察の件 —————————————
然らば野党か與党かという点を考えて見なければならないが、今板野さんの意見に対して反対して矢野さんの意見がありましたが、私がお聞きしたいのは、緑風会は勝手に大臣になつているのだというお話ですけれども、併し院内交渉團体としまして大臣を出しておいて、それでも與党でないという理窟は通らないと私は思う。
本日予定のごとく総理、安本長官、大蔵大臣の施政演説がそれぞれ行われることになつておるわけですが、その取扱い並びに国務大臣の施政方針演説に対する質疑の日程について御協議を願いたいと存じます。各位に御異議がなければ、先例に從つて明日よりこれを行うことにいたしたいと存じまするが、いかがですか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○今野委員 大体松本君と同じ意見ですが、今日は大臣も見え七ないので、責任の問題とか、そういう問題について私たちの方で調べた結果もありますけれども、どうも十分な討論はできないと思いますから、できるならばこの次にまわして、本日はせつかく日教組の人たちも来ていることで、時間もずいぶんたつたようですから、これでおしまいにしたらどうかと思います。
○松本（七）委員 視察することには異議はございませんが、その時期等の問題で、現在非常に差迫つた重要な問題もほかにありますし、一應大臣の出席を求めて詳しく事情を聞いて、その上であらためて私の党としても視察の時期等を檢討してみたい。そうしませんと、ちよつとここで具体的に視察の時期などをきめるわけには参らないと思います。
○赤松常子君 大臣がお急ぎでありますからちよつとお伺いいたしますが、婦人少年局及び兒童局廃止の噂が拡まりまして、婦人團体とか、兒童に関係のございます團体から、それぞれ反対の陳情があつたのでございます。大臣はよくその辺御承知だと存じますが、今日承わればこの機構の最後案が今日決まるそうでございますが、大臣御自身としてどういう御意思をそのものについてお持ちでございましようか。
○議長（松平恒雄君） 日程第一、國務大臣の演説に関する件、内閣総理大臣、経済安定本部総務長官及び大藏大より発言を求められております。これより発言を許します。吉田内閣総理大臣。 〔國務大臣吉田茂君登壇、拍手〕
昭和二十四年四月四日（月曜日） 議事日程 第九号 午後一時開議 一 國務大臣の演説 ————————————— ●本日の会議に付した事件 吉田内閣総理大臣の施政方針に関する演説 青木國務大臣の経済に関する演説 池田大藏大臣の財政に関する演説 午後一時十四分開議
○議長（幣原喜重郎君） 内閣総理大臣より施政の方針に関し、また青木國務大臣より経済に関し、池田大藏大臣より財政に関してそれぞれ発言を求められております。これを許します。内閣総理大臣吉田茂君。 〔國務大臣吉田茂君登壇〕
條約において最高額が定められた場合には、逓信大臣はその範囲内で料金を定めることができるということにいたしたいと存じております。これは別途法案を議会に提出する予定でございます。 その次は第六條の第二項であります。「通常郵便物について條約第五十二條第二項ない至第四項に規定する條件により発受する捕虜及びこれに準ずる者に関する為替についても同樣とする。」
第一にきよう比較的大事なこの委員会に、大臣の顔が一つも見えていない。これは政府が怠慢とも考えませんが、あまり誠意のある態度ではない。次官だけ二人並べてと言つては惡いかもしれませんが、この点非常に遺憾である。これが第一。 第二には、今村上政府委員が先ほど中華民國のことを支那と言われた。
○武藤（嘉）政府委員 今日は実は閣議がありますので、多分逓信大臣はただいままで御出席がないのであります。次会からは努めて大臣に出席してもらうようにお願いしますから、御了承を願いたいと思います。
ことに総理大臣が一般施政方針演説をやらない前に、緊急質問に名をかりて質問することは悪例で、これは首相の一般施政方針演説があれば、それに対する質問で解消する。だからなるべく早く一般施政方針演説をやつていただきたい。
一つの緊急質問で一人の大臣を要求しているのならいいが、一つの緊急質問で八人もの大臣を要求しておる。こういう予算の重大なときには、でき得るならば緊急質問はやはり緊急質問として扱つていただいて、椎熊さんのおつしやる方向に進んでいただきたいと思います。
ただいま吉田内閣総理大臣から議長あてに、明後四日貴院において本大臣が施政方針演説をし、引続いて青木國務大臣から経済に関し。池田大藏大臣から財政に関して、それぞれ発言をいたしたいという通告がありましたので、御報告を申し上げます。
そういたしますと、新しい藥新法では公定書外の医藥品とか、特に最近現れれまする新しい医藥品につきましての許可にあたりましては、厚生大臣は藥事委員会というものの建議によりまして、それを許可するという手続規定になつておるわけであります。でありますから、この避妊藥の取扱いにつきましても、愼重を期しまして、昨年末藥事委員会において審議を願うことにいたしました。
幸い林厚生大臣は内閣の副総理という重要な地位に立つておるのであります。從つて各関係省の意見を総合し、ここに將來の日本の人口対策に対する政府の御意見、はつきりとした立場をお示しを願いたいと思います。なおこの機会におきまして、政府の方のお考えもいろいろあると思いますが、また國会は國会として将来の人口問題に関しまして、いろいろ意見を立てることが必要なのではなかろうかと思います。
この所管の問題につきましては、水産廳が生まれたのも、この当時の事情から申しまして、漁船行政と水産に関する繊維の行政を、水産廳に一任するというふうなことが土台になつて生れたように存ずるのでありますが、水産廳が直接商工省に向つて折衝すべき性質のものではないのでありまして、農林大臣と商工大臣が折衝される。
本日は政府の都合によつて大藏大臣、安本長官、農林大臣等が出席できにくいそうでありますし、また時間の関係もあります一ので、一般審議はこの程度にとどめたいと思います。 —————————————
先ほど松澤さんが御質問になりましたときに、大野木あるいは郡というような属官を相手にしてやらないというお話だつたのですが、このお話につきましても、内閣総理大臣あるいは相当國務大臣に、十分強く御折衝願いたいと思います。 その次に四十八時間制実施の問題と給與の再計算ということについて、二三お尋ねしたいと思います。
もしも行政整理について人事院へ正式にお申入れがありたければ、なぜ本多國務大臣がお出でにならないかということでございまして、新聞紙等においていろいろと話も出ておりますが、決して御懸念のような点はございません。
○松澤委員 政府の代表者という言葉を私が使つたのはいけなかつたのでありますが、本多國務大臣には会わないけれども、大野木君や郡君にはお会いになつているということがあるならば、それをお聞かせ願いたい。また淺井総裁がお会いになつておらないで、ほかの方が会つていらつしやるならば、そのこともお聞かせ願いたい。
ことにそういう関係で前前回の國会においても御承諾を得ました郵政省設置法案、電気通信省設置法案、これはいずれまた改正になると聞いておりますが、この場合においても監察の当局というものは、ほかの部局から離れて、これが單独に動く、大臣に直属して、別箇の体形として、全然制肘を受けずに行こう。
昭に和二十一年度の臨時軍事費特別会計を打切りましたときに、その打切つた際における不明額が三百八十一億五千五百余万円でございましたが、昭和二十一年に大藏省令を出しまして、その不明額は判明の都度大藏大臣の定めるところによりまして、当該経費に復活整理することといたしておつたのであります。
○深澤委員 大臣は各地帶あるいは山間、平地というような地帶において、生産費が異なるから、その平均的なものを求めることははなはだ困難であると言われましたが、私も同感であります。從つてわれわれの見解といたしますれば、各地帶別による生産費を基準として、地帶別に價格を設定することが最も妥当ではないかと考えるのであります。それが一つ。
ところがその自分たちの目標にすべき公務員の退職、首切りの問題で、すでに本多國務大臣から内示された案も出ております。それから現在の行政管理應でも、いろいろなことが行われておることは、新聞紙上でも御了解になつておるわけであります。
あなたは責任を持つておいでになつているのであるから、國務大臣と同等な給料を頂載して、同等なる権限を持つている人事官として、國会に対して答弁すべきである。できないというならば陳謝すべきである。
○上野政府委員 入つて行つて首切るということを、人事院がやるようなお話でありますが、人事院は整理そのものには何も関係ないのでございまして、政府がその方針を決定いたしますれば、それを実行に移すのは各省大臣であります。ですからもしそれが不都合であり、多過ぎるということであれば、それは各省大臣が政府と交渉をする。私どもが出るべき幕ではないと私は考えております。
然るに大藏大臣はこういう問題を質問されましても、殆んどこの問題については答弁しようとしない。そうして從つて又このたびのこの改惡の眞の企図を、意図をいわば隠蔽しておるわけであります。このようなことは実際にこの條文の中の至る所において発見されるのでありますが、我々は先ずこのような政府の不明朗な意図に対して、何よりも反対しなければいけないと思つております。
第二点は、歳出予算は原則として各部局等の間、又は各項の間において彼此移用することができないことになつておりますが、予め國会の議決を経た場合はこれをなし得ることとし、他面、目又は大藏大臣の指定する節相互間の流用は、すべて大藏大臣の承認を要することに改正して、予算運用の適正を期せんとするものであります。第三点は、予算の配賦方法に特例を設くる等、二三の條項の整備をなさんとするものであります。
さて本案審議に当りましては、栗山、中西、内村、木村の各委員よりそれぞれ重要事項に関し熱心なる質疑が行われ、大藏大臣亦懇切なる應答をなして質疑を終え、討論に入りましたところ、社会党の内村委員、無所属懇談会の木村、栗山両委員、共産党中西委員よりそれぞれ反対意見を述べられ、これに対し純無所属小川委員、民主党高橋委員、民主自由党小串委員より賛成の旨いずれも表明がありました。
○中西功君 それでは大藏大臣に数点質問いたします。 第一は昨日産業設備営團の損失補償に関する法律案が大藏委員会を通らなかつたのであります。あの法案は二十三年度において交付公債を発行して、そして産業設備営團に補償するということになつておりますが、すでに二十三年度はこれでなくなつたわけであります。