1950-11-20 第8回国会 参議院 在外同胞引揚問題に関する特別委員会 閉会後第5号
そのうちに一月十八日になりまして第百五回の対日理事会が開かれまして、ホジソン英国代表が、濠洲政府もキャンベラのソ連大使館に、日本人抑留者の調査に関する提案をソ連側が受諾するよう要請した一月五日付の覚書の内容を発表されたのでありました。この時もソ連代表は退場されたのであります。
そのうちに一月十八日になりまして第百五回の対日理事会が開かれまして、ホジソン英国代表が、濠洲政府もキャンベラのソ連大使館に、日本人抑留者の調査に関する提案をソ連側が受諾するよう要請した一月五日付の覚書の内容を発表されたのでありました。この時もソ連代表は退場されたのであります。
これは簡單に御説明申上げますると、正規の医学校を卒業しないで、或いは医師の家に見習いをしておつて医術を修得して医者に転向した者、或いは衞生をやつておりましてそれによつて医術を修得して医師に転向したようなものがございまして、これらのものは各現地において、或いは朝鮮なら朝鮮、満洲なら満洲、朝鮮は朝鮮の総督府から、或いは満洲の大使館から、或いは中国の大使館等から免許を得ましてその土地において医業を行うことができた
これは学校とか或いは総督府とか或いは大使館とかいうのでなくて、軍で取つた方がある。そういう方も包含して差支ないという厚生省の御意見でしようか。それをちよつと伺います。
大使館に参るということ自体が一つの危険を生むのではないかという懸念から禁止されたという点が重大な点だつたと思うのであります。そういたしますと、私どもの常識で申せば、その集会がソ連大使館に対するデモ等、あるいはソ連大使館の訪問等をいたしませんければ、全国代表者の会合であろうと、その疑念はないように考えるのであります。
さて御質問の第一は、ただいまの御報告を聞いておりますと、先般私御質問申し上げ、さらに他の委員からもいろいろ御質問になりまして、結論として委員長ほか池見委員その他の方々が、ただいま御報告のように御折衝になつた結果を拜聴したりでありますが、そういたしますとソ連大使館に陳情に参つて、それがたまたま勢いのおもむくところ、大使館の中に入り込んで行くという事態があれば、そこにいろいろの、結論的に申しますとマイナス
○若林委員長 このソ連大使館を中心としていろいろな事柄が起ることを危虞したわけです。それさえ絶対に起らないということが見きわめがつけば、その心配は理論的にはないわけです。私が先ほど敷衍して申しましたのは、地域的に東京の者だけが、ある事柄について留守家族がお集まりになつても、ソ連大使館に行くということはいけないそうだから、もうよいのじやないかという気持になるわけです。
また警察官が泣いて任務を遂行したという点も見られるのでありますが、あのソ連大使館の中へ陳情に行つた一部の人たちが、ソ連大使館員の誘導で中へ入りかけているものを、さらにあとから警察官がなだれ込んで、それをひつぱり出したという事件があります。
それでこのお母さんは周囲の人のとめるのも聞かないで、東京に来て大使館にすわり込みに行つたという事実がある。こういうわけで、もし政府のやり方が不十分でありますと、人間の弱い心持につけ込んで来て、ここに引揚げということがひとつの政治的な意図を持つて来る。先ほど委員の方が、調査というものが不十分だということを言つている、聞く政府の方でもそれを証明されている。
私は、ここにソ連タス通信がソ連政府の正式発表であるということは、その権限を委譲されたという報道によつてソ連側の意図がはつきりされるのでありますが、同時に、去る二十五日、ソ連大使館に参りまして、ロザノフ政治顧問にお尋ねした際においても、これと同様の声明があつたのであります。
私ソ連大使館へ二十五日にお伺いしたときも、ロザノフ顧問が、やはりそういうことを言つておられる。そうするとソ連の国内事情から、ソ連という国は政府の正式な発表を、自分の国のある特定の通信社に委譲するような国内法規かあるのてはないか。
それから引揚げ促進なり、あるいは死亡者の氏名の通知なり、あるいは残留同胞の状況の通知がわれわれになさるべきことは、御読の通りでありまして、この点については直接日本政府とソ連大使館、あるいは国連と交渉してはどうか、またはその道を開くようにという御質問でありますが、受田さんの御承知の通り、ただいまのところ、日本はいわゆる被占領国でありまして、われわれの交渉の対象は占領軍当局であります。
それから次に、ソ連という国情は、タス通信を通じて公式発表をしておるのであるということを、昨日私は出席いたしませんてしたが、徳田君か言われた、またソ連大使館の方も言われたということをもつて、私に御質問でございまするが、私どもはソ連政府か正式にタス通信の発表をソ連政府の発表とするという公式の意思表示を、連合軍なり、その他の国際機関を通じて受けたことはないのでありまして、われわれは依然として一つの通信社の
これらの人々は先般東京に集まりまして、そうしてソビエト大使館にも抗議を申し込み、また引揚者大会として新聞に発表されておる通り、集まつて涙を流してこの帰還を希望しておるのであります。
○石田（一）委員 それでこれは先ほどの通信等に関する質問でございますが、たとえば徳田証人は日本に駐在していらつしやるソ連の駐日代表とでもいいますか、大使館等の役人——役人というのはあるいはないかもしれませんが、軍人あるいは代表のデレヴイヤンコ氏あたりにお会いになつたことがありますか。それからまたお会いになりたいと思えばただちにお会いになれますか、どうですか。
ただいまも私ソ連大使館へ引揚げ促進の陳情を試みて帰つたばかりでありますが、ソ連当局も、タス通信は正式な政府声明であるから、これ以上皆様に申し上げることはないというお話があつたのであります。
しかして、その建設用地といたしましては、本国会建物に隣接しております三宅坂の元ドイツ大使館跡をすでに一応入手しておるのでありますが、何分にも、先般来訪のアメリカ使節団の示唆いたしましたごとき廷べ五万坪に及ぶ建物というようなものは、最小限度に見積りましても、これが建築には約五十億円を要するのでありまして、現下のわが国経済の実情から申しまして、その実現には相当の困難が予想されるのであります。
またこの国会のうしろの方は、これも敷地の幅が狹くて、ただちに地形がくずれるというようなことでありましてこれははなはだ見込みが乏しい、そうすれば、この国会の左、つまりもとのドイツ大使館を中心といたしまして、ここに設計をするということが必要でありまして漸次その歩を進めて、もとの建物のこわれたのを含めて、敷地をなるべくわれわれの手に移すことを努力して、漸次その調子が進みまして、今それを大蔵省に移管するという
併し尚今後のこともありますし、只今館長がお述べになつたような理由は全く尤もの理由だと思いますから、そういう理由でこの国会の周囲の敷地は、国会の関係のために使用されることが理論上当然でありますし、殊に国立国会図書館の将来の建築というものは余程今日から立派な計画を持つて進まれなければならないので、只今の問題の敷地なども三宅坂の方は勿論ですが、旧デイツ大使館の方の敷地も完全に国立国会図書館のために確保されますように
殊にどこの国の事例を見ましても、国会のまわりには相当に緑地帶を持つべきものでありまして、その関係から申しまして、議会のまわりには余程こういう建築物には注意しなければならんという考から、大体新しい図書館は、国会の建物の左則でありまする旧ドイツ大使館の燒跡を中心にいたしまして、そこに二万坪ぐらいの敷地を得て、相当永久的な図書館を作りたい。
在外公館とは、大使館、公使館、領事官等、外務大臣の管理の下に、外国にあつて外務省の所掌事務その他を行う機関を指しております。在外事務所は、平時におきまして領事館が行う事務のうち、特に限られた範囲の事務を行うものでありますが、領事館と同じ建前のものとして外務省の在外公館といたしたのであります。次に、差当つて設置される在外事務所の名称と位置を規定いたしました。
○カニエ邦彦君 次に第二條の説明の「在外公館とは、大使館、公使館、領事館等、外務大臣の管理の下に」と謳つてあるのですか、従来の大使館、公使館、領事館の外に在外公館というものが新らしく殖えたということに解釈されるわけですか、或いは又従来のそういつたものの別にですね、一時的なものとしての設置なんですか。
これは一方的な宣伝を受けられてそう思われたのだろうと思うのでありますが、これは国会におきましても、毎国会数次にわたり、あるいは引揚連盟などが数十たびにわたつて血の出るような大会を開き、その他あらゆる手段をもつて総司令部あるいはソ連大使館にまで、ある夜のごときは徹夜であの寒空にソ連大使館にがんばつたようなこともあるのであります。
在外公館とは、大使館、公使館、領事館等、外務大臣の管理のもとに、外国にあつて外務省の所掌事務その他を行う機関をさしております。在外事務所は、平時において領事館が行う事務のうち、特に限られた範囲の事務を行うものでありますが、領事館と同じ建前のものとして外務省の在外公館としたのであります。次に、さしあたつて設置される在外事務所の名称及び位置を規定いたしました。
○横田委員 その高砂丸の中で、日の丸梯団ができたことについて聞きたいのですが、一乗船されましてから、その船の中には、引揚げ促進のためにソ連の大使館に陳情に行つておるところの写真、あるいはまた交渉しておるところ、そういうような記事がたくさん出ておつて、船中において、一九四一年十二月八日の日本人の気持になつて帰ろうというようなことを五、六人が言うて歩いた。
その船の中には、日本の引揚げを待つところの家族の方々が、ソ連の大使館に対して早く帰してくれといつて交渉に行つておるような写真が掲載されておりましたか。
内地の方ではもう朝な夕な神仏祖先に同胞の引揚げということを祈念して、機会あるごとにソ連大使館にも行き、冬には碎氷船までも送つて、やつてもらいたいとソ連政府に対して猛烈な運動をしておつたが、そういうことはあなた方の耳に入らなかつたか。あるいは不利なことは知らされないと思いますが、風のたよりにもあなた方はそういうことを聞かなかつたかどうか、この三つを伺いたいと思います。
たとえばこれは巷間伝えるところでありますから、私はその真実性を存じませんが、ソ連への通信基地が日本の青森の海岸にある、あるいはまた北海道の某地点にあるということを、二、三私聞いているのでありまして、その通信なり原稿なりが短波で行くのか、あるいはまた飛行機で行くのか、あるいは密輸船で運ばれるのか、もつと具体的に申しますと、ソビエトの大使館の勢力をもつて、何らかそこにやられているのか、あなたは日本新聞の
私の質問した直後に、俄然東南アジアの情勢の急迫が伝えられまして、バンコック駐在のソ連大使館の強化、アメリカ当局の東南アジアの防共の問題が非常にむずかしい。こういうようなことも伝えられておりますし、去る二十九樋、アメリカ議会で東南アジアの援助計画を計画中である。かくのごとく今や東南アジアの情勢はいろいろな意味合いで急迫を告げておると思います。
しかし留守家族の者は自分がいかなる苦しい生活をしておつても、とにかく家族のものが少しのものを分け合つても一家団欒のうちに暮したいといつて、日夜非常に待ちこがれておるこの気持、それから先般ソ連大使館の前で、陳情に押しかけた老若男女の方々が、涙を流して要請されておるあの気持等から見まして、これが向うさんになかなか通じないでしようから、そうした考えを持つ者もありはせぬかと思うのであります。
その問題については昨年ソ連大使館に行つて十一月の五日コテリニコフ顧問にも強くこの問題を申上げた。今又徳田証人からこの問題を、タス通信がすでに言つておるじやないか。ところがタス通信は二十年の、終戰の年の九月の十二日に日本捕虜は五十九万四千人ということをここに発表されておる。その中には百二十八名の少将以上の将官を含むということも同時に発表されておる。