2020-02-19 第201回国会 衆議院 予算委員会 第14号
その上で、きのうから議論になっていますが、坂本理事にお骨折りいただいた総理事務所からの聞き取りには、一般的に回答したけれども個別事項は含まれないという回答でありました。ところが、総理の国会答弁には、それは営業の秘密にかかわることであるという、まあ重要といえば重要、しかし、坂本理事からの報告に照らせば、余計といえば余計な文言があえて挿入をされています。 そこで、まず、事実についてお聞きします。
その上で、きのうから議論になっていますが、坂本理事にお骨折りいただいた総理事務所からの聞き取りには、一般的に回答したけれども個別事項は含まれないという回答でありました。ところが、総理の国会答弁には、それは営業の秘密にかかわることであるという、まあ重要といえば重要、しかし、坂本理事からの報告に照らせば、余計といえば余計な文言があえて挿入をされています。 そこで、まず、事実についてお聞きします。
きのうの、坂本理事と総理事務所の御担当者との間でやりとりが行われました。ホテルの営業の方とのやりとりで論点を確認したという報告を受けているわけであります。 長官は、昨日、一昨日ですか、各個別事務所にはホテルの担当者が、それは総理の事務所、官房長官の事務所、立派な事務所ですから、当然担当者がいらっしゃるという趣旨の御答弁が長官からあったんですね。
きのう坂本理事が初村秘書に確認したら、これしか確認していないと言っているんですよ。 じゃ、お聞きします。 本当ですか。坂本理事と初村秘書の確認と違いますよ。本当に明細書の発行はしていないということをホテルと確認したんですか。これに反することになりますよ。どっちが本当なんですか。答えてください。
○今井委員 先ほどの理事会で、与党の坂本理事の方からの聞き取りの回答で、全日空ホテルに確認したところ、辻元議員にはあくまでも一般論でお答えしたものであり、個別の案件については回答に含まれていないと。これだけですね。つまり、営業の秘密にかかわるためという文言はここに入っていません。 でも、官房長官は、きのう、営業の秘密にかかわるためという、総理が答弁したことが正しいとおっしゃっていますよね。
熊本地震では、先日、坂本理事も質問をされておられましたけれども、阪神大震災以降の地震災害時における最も高いレベルの財政措置が講じられ、地元が取り組む事業の負担を極力軽減をした、こう伺っております。あわせて、特別交付税の措置により復興基金も創設をされたと承知をしております。
今、坂本理事の方からお答えさせていただきましたけれども、常時同時配信の実施や、仮にその受信者に新たな負担をお願いする場合には、国による法制度の整備が必要であり、ＮＨＫだけで検討できることではないという前提があります。 その上で、視聴者・国民の皆様に御納得いただけるような制度となることが重要であると私も考えております。
○谷委員 政府の方でもぜひ周知を行っていただきたいし、我が党におきましても、筆頭の石田理事の和歌山県は一〇〇％でございますが、次席の坂本理事の熊本県はやや低いというところが気になるところでございますので、党内においてもしっかりＰＲさせていただいて、もっとも三割の自己負担があります、交付税は七割ですから。ただ、これは大臣、使途を特定しなくても、基金でも積むことができる。全額基金でもいいんです。
○原口座長 関連して、坂本理事。
関連団体、子会社は、先ほど坂本理事の資料にもあったとおり、八百億円の利益剰余金をため込んでいる。これでは、国民は受信料を関連会社に払っているようなものではありませんか。ほとぼりが冷めたら、早速このような天下り解禁をしてしまうんですか。 現政権が選挙で約束をした官僚の天下り根絶を全く骨抜きにしてしまった。
しかし、坂本理事が先ほど御配付の資料に基づく平成二十一年度の決算段階では、子会社十五、関連会社五、関連公益法人七の、二十七の関連団体がなおあるということであります。
○魚住裕一郎君 ただ、そうおっしゃいますけど、これ昭和四十七年の議事録見ますと、当時の坂本理事が年間一億円ですと答弁しているんですよね。四十年前は答えられて、今は答えられないと、こういうことになってきておるんですかね。何かその辺、何かどない基準でやっているのかなと、よう分からないわけでございますが。
○谷委員 今、坂本理事から声が飛びましたように、論理的な片山大臣にしては全然論理的ではないです。 とりあえず、きょうは要望だけにしておきます。瓦れき処理は本当に大変です。ただ、仮設住宅も大変ですよ。瓦れき処理は、県に委託している市町村もありますけれども、多くが基本的には市町村です。仮設住宅は、建設は県です。
分離独立させて、その後、きょうは坂本理事長もお見えでありますけれども、環衛公庫は主管が厚生省ということでやってきたわけであります。 分離させるときの議論を全部承知しているわけではありませんけれども、多分、社会福祉とはあえて言わないまでも、社会政策的な配慮が必要な分野があると。
尾崎総裁と坂本理事長にお伺いしたいのですよ。
○平田委員 先ほど坂本理事の方から若干答えられましたけれども、そうした声に対するＮＨＫの側からの視聴者に対する答えというのは、どんな方法でなされておるのですか。
○土橋委員 坂本理事さんでございますか、あなたは異なることを仰せになるものですね。坂本朝一専務理事さんは異常なことを仰せになりますね。労働組合をつくって、その労働組合から、ＮＨＫのいろいろな関係の仕事によっては、たとえば音楽のほうに出るあるいはオーケストラに参加する、こういう関係になっておるのでしょう。その関係は雇用関係じゃありませんか。
○木島則夫君 別にしつつこく申し上げるわけじゃないんですけれども、いま坂本理事が同感だとおっしゃったことは、将来そういう歌も、たとえばＮＨＫの紅白歌合戦なり、そういうものに登場することにもなり得る可能性があるということですか。
したがいまして、いま坂本理事は実務面からお話し申し上げたわけですが、したがって、その業務法の関係で、あれは発展的にでき上がった気象庁のサービス特殊法人であるということが言えると思います。したがいまして最近、全国の方々が気象の変化に非常な関心を持っておられる。そういう事態と関連して、放送上の気象通報と申しますか、天気予報をも含めてもっと詳細なものが知りたいという御要望もあるわけです。
○木島則夫君 いま現場の担当の方をそういうふうに坂本理事からおっしゃっていただいて、私もたいへんに安心をいたしました。 非常に具体的なことについて伺いたい。番組改定によって鈴木健二アナウンサー、「こんにちは奥さん」の担当者ですが、番組を離れますね。これには何か特別な理由がございますでしょうか。番組編成権とか、それから編集権というお立場上、お答えになりにくかったらばもちろんけっこうでございます。
○前田参考人 御説のとおりでありまして、形の上ではただいま坂本理事から申し上げたような形で、しかも、この委託を受ける根拠は、御承知のとおり放送法九条の二項による委託でございますが、中身とその実施につきましては、ＮＨＫは全力をあげて価値ある番組の実験を行ないたい、このように考えております。
○青木委員 坂本理事に交代いたします。
なお、京都府においては藤田理事、大阪府においては加藤理事、大阪府及び兵庫県においては坂本理事が特に現地において参加せられ、終始熱心なる視察が行なわれたのであります。また、時あたかも集中豪雨による災害が発生し、特に兵庫県においては、各地に災害救助法が発動されましたので、兵庫県知事に対し心からお見舞を申し上げた次第であります。
ただいま報告申し上げました通り、坂本理事が一時委員を辞任されましたために、理事に欠員を生じております。この際、理事の補欠互選を行ないたいと存じますが、従来の慣例に従いまして、委員長に御一任願いたいと思いますが、御異議ございませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
そこでせっかく仏作って魂入れずではこれは役に立ちませんから、あとは委員長もお帰りになることだろうし、今の労働金庫の資金還元の問題については、その筋を生かして一つ高野博士や加藤理事と私どもの方の藤田、坂本理事ともよく御相談をいただいて、ちょうどタイミングのいい時期でありますから、一つ当参議院の社会労働委員会でもその方向にいくように一つ御決定を願いたい。
ただいま申し上げました通り、坂本理事が一時委員を辞任されたため、理事に一名の欠員を生じておりまするので、これから理事の補欠互選を行ないたいと存じまするが、その方法は、慣例により、その指名を委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○坂本昭君 第二班は、当委員会の決定に基づきまして、厚生及び労働行政の実情調査のため、吉武委員長、坂本理事、田畑委員の三名が、九月二十六日から十月二日まで熊本県、鹿児島県の両県下へ派遣せられたのでありますが、この間日程の一部を変更いたしまして、福岡県下に発生いたしました炭鉱の災害状況を調査して参ったのであります。