1949-11-11 第6回国会 参議院 水産委員会 第4号
、これは第十四條の第二項、第六項等に出て参るのでありますが、第二項の第一号を御覧になりますと、当該漁業を営む者の数と、地区内に住所を有して当該漁業を営む者との比率を、三分の二以上と限つて原案は規定しておりますが、やはりこの三分の二を計算いたしますためには、地元地区内に住所を有する当該漁業を営む者が、当該漁業を営む所帯総数の三分の二以上というふうに修正を加えまして、それに適格性を持たせると、こういう方法
、これは第十四條の第二項、第六項等に出て参るのでありますが、第二項の第一号を御覧になりますと、当該漁業を営む者の数と、地区内に住所を有して当該漁業を営む者との比率を、三分の二以上と限つて原案は規定しておりますが、やはりこの三分の二を計算いたしますためには、地元地区内に住所を有する当該漁業を営む者が、当該漁業を営む所帯総数の三分の二以上というふうに修正を加えまして、それに適格性を持たせると、こういう方法
それは地元とそれから体協と文部省と、三者主催という形になるだろうと思いますけれども、実質的に申すと同じでありまして、結局文部省はそのやり方等については委託してやつて貰うと、こういう形になると思いますから、御心配のようなことはないと私は考えております。 それから第四の朝鮮人学校の問題でありますが、これについて神奈川県で財団法人手続をしておつた途中にあつたというものがあるというのが出ました。
それと、御承知の通りに、国の分担いたしまする額以外に、都道府県ないしはいわゆる地元と称しておりまする市町村漁業協同組合、そういつた関係の負担という問題もございます。従つて一年間の工事費というものか、工事能力あるいは負担の点等から、大体港についてきまつて来ると思います。その限度におきましては、なるべくその額を減額しないようにやつて参りたい。
もし継続事業でやりつつある漁港が、地元負担その他の関係において、予定の通りに進行しない場合は、ある期間をつけて、あとは打切るというくらいの毅然たる方針が、水産庁においてはなければいかぬと思うのであります。そうして必ず予定の通りに、不可抗力でない限りは、完成するものはさせて行く。完成して初めて漁港の機能を発揮するのであつて、完成しなかつたならば、そのものはただ投資しただけであつて、何ら川をなさない。
○上林山委員 地元の問題が解決されれば、また知事の答申があれば、建設命令はいつでも出せる。こういう御答弁であつて、私はかけひきがないと言われるから、それを信用したいと思うが、しかしすでに—政府といつても範囲は広いのであるから、むりな点もあると思いますけれども、建設省には知事の答申がすでに二週間前に来ておる。
○宮幡政府委員 上林山委員のお考えのようなことが、大きなネックになつておることも事実でありますが、当面の状況は、地元におきますところの障害がございまして、これは午前の委員会でも申し上げましたが、おもな問題はわずか三十七戸ぐらいの家だそうでありますが、これの立ちのきに対しまする処理がつきませんで、こちらは間発命令を出したく準備しておりますが、その手続ができないような始末で、宮崎県に対しましても地元の選出国会議員
○上林山委員 私の質問はこの工事の遅れておるおもなる原因が見返り資金にあるのだ、こういう質問に対して、それもそうであるが、それよりも地元の協力が足らないんだ。今政務次官のお答えの通り地元の三十数軒ですか、これだけの立ちのきができないために遅れておるんだ。きわめて事務的な問題でこれが行き詰まつておる。こういう印象を強くするのでありますけれども、私どもの調査したところによると必ずしもそうではない。
その処分の相手方の内訳を申上げますと、現居住者に処分いたしましたものが四万一千三百十戸、それから居住者の団体に処分いたしましたものが七百九十八戸、それから地元の公共団体に処分しましたものが三千六十六戸であります。尚その処分の価格につきましては、坪当り鉄筋コンクリートのアパートの場合には三千円から六千五百円程度、木造住宅の場合には坪当り六百円から一千六百円程度という標準でいたしております。
にも拘わらず、我々はなるべく早く着手したいという考から、地元の交渉に少し移つております。先般も堰堤より少し下でありましたが、将来工事の差支のありそうな所の民家を二戸ばかり買つたような報告が来ております。そういう意味でありまして、この地点を早くやりたい、九州の皆様にも御期待に副いたいという気持を持ちまして、ＧＨＱにもこの問題を、この順位を上げて貰いたいということを申上げておるのであります。
○立花委員 ちよつとそれに関連してお尋ねいたしますが、爆薬の問題よりもつと一般的に漁民の問題になつておる問題がありまして、実は水産庁の長官にもこの間お話しましたが、地元の海上保安庁にもお願いしておつたのでありますが、実にトロール船の取締りの問題なのです。私瀬戸内海なのですが、瀬戸内海沿岸数十万の漁民の非常に重大な死活問題になつておりまして、もう社会問題にまで発展しようとしております。
今回のこの事業をいたしますにつきましては、大体半額の国庫助成という立場で、あとの半額というものにつきましては、地元において持つて頂くということにいたしたのでございます。
そうしてできるだけ地元の方の意見も聞くが、学識経験者からも聞くという建前で、全国的な観点から適切な意見を述べる人を尊重するということでやつてもらいたいと思う。
○神山委員 言葉じりをとらえるわけじやないが、これは漁業権の問題が中心だから経験者は地元にたくさんおる。一方の学識者、これが問題になる。農林省とか、また各種の企業団体などにいて現地の事情も知つており、高い学問的観点から見ておる專門家もおるわけですが、そういう人の意見を尊重してもらいたいということを私たちは言つておる。
漁場計画の決定は、これは漁業権の主体が誰に決るかということを決定する重要な事柄でございますので、この点につきましては公聽会を開きまして、海区漁業調整委員会が地元地区或いは関係地区の漁民の意見を聞くというようにした方がいいのではなかろうかというふうに考えられます。この点につきましてはやはり向うから同様の意見が出ております。
国庫補助率は二十三年度は三分の二であつたが、二十四年度において二分の一に減額されたので、地元負担の増加、起債の至難と相俟つて、本事業の前途については、困難を感じている。 三、災害復旧、其の他に関する県の意見及び希望（別紙石川県Ｉ参照） （１）手取川改修促進を要望する。
その交換手は地元負担でやればできるのかできないのか。それで実際問題として、そういうふうな点を今後どういうふうにおやりになる御予定か、お聞きすれば、補正予算が取れればやれる、交換手の定員の問題がないならばもつと簡單にできるのではないかというふうに我々は考えるので、この点を御説明願いたい。
実際問題としてもう開局できるのだという話なんですが、ただ交換手だけならば、今言うように地元負担で交換手は幾らでも持つて来てやるが、それだつたらいいのかどうかという……。
こういうふうな場合は地元で一種の審判をしたことになりますから、これはこれとして成立ちますけれども、しかしそれで集まつた国会が、国民の付託を受けて国政の運営に当つておる。国会が刑事事件関係の者を表彰するということに、あなた方の目からは全然別個の問題であると見えても、これの与える影響は決して別個のものじやない。一定の政治的影響を与えるということを十分考慮してもらいたいと思う。
また建設上、地元において隘路もなく、中流まで鉄道あり、しかも田子倉まで道路があり、また只見川の河状により、発電に弾力性のあるものができる。これら計画に関する調査は終了しており、電気事業全体よりながめた場合、この本流案が最善のものと信ずる。しかし実施にあたつては、なだれ、地質等さらに調査する必要があり、現在調査中である。
それからこの災害がありましてから、大体地元の警防団等が主になりまして非常に救出、発掘に努力しておられるようであります。八月の十六日から二十四日までの間に動員いたしました者の数が六千七百九十七名となつておりますが、この外にいろいろな関係者が出動しているのでありますから、相当な人員を動員して発掘に努力せられたということは認めるのであります。
これは地元では待ちこがれておるのだから……。今の各木炭事務所において、政府に売渡した額についてあらかじめ認証のとれた分については、農林中金からすぐに金を融通するという措置が講ぜられつつある。これは暫定措置として……。予算の成立までは金がないわけだから、それはいつごろ生産者の方面に渡されるのかということです。
なお地元として非常にこれに対して残念に思つておることは、その決定が遅れて来るということなのでありまして、すなわちここに特別なる積立金等の措置を必要とすることが痛感せられたゆえんであります。私どもは今後災害がありましたときに、ただちに前の予想せられました額だけは、その復旧並びに予防事業に使用し得るだけの仕組をつくつておくことが必要であると確信するものであります。
これに対する融資関係を何とかやつてもらえぬだろうかという問題が、地元から起つておりますが、これに対する政府の考えまた方策というものがあれば御説明願いたい。
けれども、その部落請負あるいは地元請負という名前だけのことであつて、実質的にはある別の人が、あるいは簡單にいいますと、ボスあたりがその請負をやつて、そうして中間搾取をし、利潤をあげておる、あるいは労働者供給事業に該当する場合が出て参りますので、そのときは職業安定法の適用があつて、労働者供給事業に該当するということもあると思います。
また水防関係についてでございますが、各県に行つてみますと、地元がほんとうに直轄河川に対する水防について資材を出しておるような状態でございます。地方が非常にお困りのような点が数多いのであります。これに対する国としてのこうした地方に対する関係をどうお考えになつておりますかどうか。
○目黒説明員 御質問の中に、大体融資関係が非常に遅れる、せつかく金融措置を講じながら、現地の方に金が入るのは五十数日かかるので、非常に地元は困つているというお話でありますが、これはわれわれもその話を聞いております。
ただ私どもとしては、それに満足することなく、今度は造林の拡張とあわせて、苗木を他県から買つていたような県については、地元におきましておる程度の優良苗木をつくるというふうに持つて行つてさらに造林の事業の円滑をはかりたい、かように存じております。
これが実施計画のすみやかなる公表、及び着工をなすまでの遅れていた改修をとりもどす、都城盆地の保護をなすべきでありますが、この際狹窄部の発電堰堤に対する処置に対して通産省と日発と協議して、地元民に被害を及ぼさないようにするとともに、これにさらに根本計画を調査推進すべきであるということは地元の人々の要望でありましたが、これまで地元民が日発と協力し、自主的に解決せんとした態度は敬服に値するとともに、さらに
災害復旧の土木復旧工事において、最近ひとり九州地区だけではなく、全国において部落請負ということが盛んにやられておるのでありますが、これが地元建設業者と部落請負との間に、いろいろな紛擾を起す原因となつておりますので、この際今春の国会において決定いたしました建設業法の精神にのつとりまして、この種の紛擾問題に関して、建設省当局は適切なる指示を與える必要があるのではないかと考えるのであります。