1958-04-17 第28回国会 参議院 地方行政委員会 第31号
で、総理は、非常に、ただいままで御答弁を伺っておりますと、これらの問題について公明化を深く期する御見解を承わったわけでございますが、簡単でよろしゅうございますから、一体こういうものをどう取締ろうとなさるのか、お考えを承わりたいと思います。
で、総理は、非常に、ただいままで御答弁を伺っておりますと、これらの問題について公明化を深く期する御見解を承わったわけでございますが、簡単でよろしゅうございますから、一体こういうものをどう取締ろうとなさるのか、お考えを承わりたいと思います。
いわゆる交通事故発生の要因をほうぼうに持つておつて、ただ規則だけで取締ろうと思つてもこれは到底とまるものじやない。而もこのことは、ちよつと触れますが、これを強化することによつて逆に交通事故が増加しているということがあるのでございます。それはものすごい多額な罰金或いは就業停止といつたような強硬な処分が行われるために、それを取り返そうと思つて又無理をする。
○菊川孝夫君 今のお話を聞いておりますというと、陸運局のかたにお尋ねしたいのですが、割合にこれは整理整理と言つては語弊がありますが、取締ろうと思えば取締り得る問題だと思つております。免許制度というものは免許のしつ放しではない。
それで、これも取締ろうと思えば広義に解釈するとやれそうなんです。そこで協同組合等がやる分はこれはやり得ると思います。これに引つかからないと思うのですが、共済関係のもぐり式のようなものも大分出て参ると思いますが、それは私どもはこの法規で引つかけるべき筋合いものではないと考えますが、その点はつきり一つお答え願いたいと思います。
私が言うのはバスや鉄道を取締ろうといつたつてラツシユ・アワー、これはもう止むを得ざる事情として事実を認識するほかないのなら、非常にがたがたな車にたくさんの人間が乗るということが、これは非常に自他共に危ないからこれはおのずからそこに危険もあるでしようが、内容的に見て、外観的に見て何ら危険がないが、人数だけ一人多いとか少いとかいうことをやかましく言うのは、私は言わんほうがいいのだと思うのですか。
私は、警察というんでございましようか、警察でございましようけれども、こういう犯人はどうして取締ろうとか、或いは交通はどういうふうに取締ろうかとか、こういうふうなことはどういうふうにしたらいいだろうというふうに取締のことと監獄を拡げることばつかりを研究なさるよりか、どうしたらばそういうふうな犯罪がなくなるであろうかというふうなことを考えれば、私は取締を強化するよりかよつぽど能率も上るんじやないか、費用
免ればすぐわかることですから、取締ろうと思えばわけのないことであるが、取締りができておらない。さらにまた図画だけじやない、猥褻行為も半公然と行われておると聞いております。私はそういうところを見たことがないのだが、いなかから来る不良老年どもは、たいへんおもしろいところがあるそうだが連れて行かぬか。
こういう点を考えてみました場合に、いかに公職選挙法の現行法によつてこれを取締ろうというても、事実その取締りないしは粛正というものはなかなか困難であるということを端的に物語つているのではないだろうか。いわゆる政治家あるいは政党というものは選挙を離れて成立し得るものではありませんので、あくまでも政治家たらんとする人が、選挙を目当にして、それに当選することを唯一の方法と考えるのは当然であります。
しかも金の計算の魔術にひつかかつて泣いている人が実に多いのでございますが、これに対しまして、今日どういう方法で取締ろうとなさつておるのであるか、大蔵大臣の御見解をお伺いいたします。
それをするについてはやはり各方面から、いわゆる公聴会を開いて各方面からの意見を聞いて、なんぼ取締ろうといつたつて絶対にこれを取締ることはできやしませんよ。それならばどうすればいいか、昔のように公娼なんというものを認めるということについてこれは弊害がございます。
将来またそういうことが起つたならば、一体これをどう取締ろうとなさつていらつしやるのか。公庫の運営をうまくやるのも、あるいはこの公庫の予算を来年からより多く取るにも、こういう欠点をいち早く見抜いて除去されるということが、まず必要なことではないかと思いまするので、お尋ねするわけでございます。
従つてこれを普通の犯罪と同じようなものの考え方で、取締ろうといたしますれば必ず無理が起こる。われわれの考及ばざるような無理が必ず起る。 従つて私はもう一つ聞いておきたいと思いますのは、こういう事犯に対して、国警本部としては今お話のように、あとから検挙すればいいのだ、その方が大体穏やかに治まるのではないかというような考え方はできます。
取締ろうと思えばもつと踏ん込んでやればできるのじやないかということが一つ、今一つは同じく千歳で聞いたのでございますが、常習患者は私ばつかり検挙したつて駄目だ、私たちなんかいつでも取締れるけれども、屋根裏で作つておる人たちは検挙されても僅か五千円か六千円の罰金で帰される。一晩造れば何万という薬ができる人をおつぱなしておいて私たちばかり取締つても駄目だと公然と言つておる。
もしこの法律案によつて一切が自由になつた場合、どういう現象が現われて来るかというと、北海道に関する限りでございまするが、不正行為をやつた業者を取締ろうと思つても、なかなか現実には取締られない。これが一点、それから小運送料金の非常にはげしい競争が出て来ることだけは、想像にかたくないのであります。非常にはげしい競争が出て来ることが想像される。
これを又海運局長は係官が取締るというようなそんな係官も何もいやしないし、行政指導で取締ろうといつたつて、あの電車の鈴なり、それからバスの鈴なりを、あれほどの取締規則がありながら、これをどうすることもできない。私はそういう場合に事故が起る危険がある。
自己資金でやるならば、これは貸金業者を私どもは弾圧しようとも、それを取締ろうとも、そんなことは全然考えてない。法規に違反しない範囲で貸金業をおやりになることについては、毛頭私どもはそれを押えようという考えはない。のみならず、その社会的必要は十分に認めておる。その点は、私どもは割切つて考えておるのであります。
成るほど法の不備でありまするけれども、あながち現行犯以外は取締れないという、今の県条例でもないのでありますが、その点はたしか市のほうも県の条例においても今取締ろうと思えば取締れないわけではない。更に公聴会においても御意見がありました。例えて言うならば、仮にあそこで売春行為をやりかけたという場合においては、これは或る一定の嫌疑はあるのでありますから、逮捕して引致する場合も十分ありましよう。
警察官が取締ろうとはいたしておりません。これは当然選挙管理委員会がこれを取締つておる。その取締りの権限を管理委員会の吏員にこれを委任して、それをやらして、しかもそれは吏員のだれでもいいということになつて参りますと、選挙はまつたく不公平に行われる。
少くとも取締ろうといたします目標を明らかにし、堂々と何々対策という目標を明らかにいたしまして、案の練り直しと、先ほど私が申し上げまするごとく、地下日共なら地下日共を取締る必要があるとするならば、ただちに効果的にこれを取締り得るだけの威力を発揮し得られるところの、有効適切なる法案に練り直して出直られる方が賢明であると、私は思うのであります。よつて本修正案並びに原案全体に反対いたします。(拍手)
現に明確であるという刑法の規定においてすら、「白虹日を貫く」と書いただけで朝憲紊乱に問われ、あの大毎日が発行禁止をせられるまでに責められておるといたしまするならば、これよりもさらにあいまいでありますところの扇動などという文字を加えて、そうして広汎に取締ろうといたしまするならば、これは一般の言論人や組合活動者に対して危惧の念を與えざらんといたしましても、これは免れることができないと思います。