たとえば南極の捕鯨漁業、また北洋における鮭鱒の母船漁業、北洋における捕鯨漁業、こうした漁業は日本の産業として、国是として応援して行かなければならない漁業であります。よつてこれらが非常な国の援助を要求する、またそれを満たしております。そうした満たされた大資本漁業が、今日の昼の当委員会において、許可料において、わずか三億の許可料のうち、一億を負担しておるのである。
○喜多委員 どうも私の常識では参考人の言われることとまるで南極と北極り違いなのですが、これほどの大問題になるべきものであることは予見しないとしても、初めての折衝のときに内灘試射場が一体永久に使われるものか無期限であるか、あるいは三箇月であるか一日であるかという期限などについて、何も考えなさらずして超党派内に相談せられたということは、世の中ははたしてこれを、参考人の言われるのが正しいといれられるとお考
どつちの領有であるか、或いは南極についてどつちの領有であるか、それは非常に端のほうであつて、そういう場合もありますが、一般に日本の領土はこれこれであるということでレジスターするということはないと思います。又実際上はそこに行政権が及んでいるわけでありますから、問題はないわけであります。
これは御承知のように、鉄鉱石を輸送する鉄鉱船というものも計画にあるし、それから荷物といえば、南極の捕鯨船のとつた油等の内地輸送船もあるわけでありまして、つまり省別に言いますと、通商産業省関係及び農林省関係のひとしく貨物を輸送する船がありますが、すべてを含むかどうかということを第一に質問いたします。
○政府委員（草葉隆圓君） （ｅ）項にありまするいわゆる南極地域につきましては、お話のように、明治四十五年一月に白瀬中尉が西緯百五十六度、南緯八十度のところに標識を持つて探險に行つて、そうしてそれぞれこの処置をいたして参つたのであります。
○石川榮一君 只今の御答弁で大体わかりましたのですが、特にこの（ｅ）項の「日本国は、日本国民の活動に由来するか又は他に由来するかを問わず、南極地域のいずれの部分に対する権利若しくは権原又はいずれの部分に関する利益についても、すべての請求権を放棄する。」
権利、権原、請求権、殊に請求権という句が入りましたのは、二條で取扱つておるのは純粋の領土権の放棄ではなくて、信託統治制度に基く一種の権利と申しましようか、又西沙群島に対します種の日本の立場、それから南極地域に対する先占的主張、こういうものを含めまして放棄させることになつたわけでございますので、（ａ）から（ｆ）まで通じまして、同じ表現を用いるために、権利、権原、それに請求権という文字が入つたわけでであります
これは第二條によりますと、日本国は朝鮮、台湾、澎湖島、千島列島、あるいは委任統治地域、南極等における権利、権原すべてを放棄すると書いてある。ところがこの第二條においては、日本国民ということは書いてないわけです。そうすると台湾や朝鮮や千島にありました私有財産については、第四條によつて特別のとりきめができるという意味に解釈いたします。
また南極地方に対しまして、一九一二年白瀬探検隊の探検の事実に基いて、日本国におきまして、南極地方の主権の帰属が問題になる場合には、日本の主張を考慮されたいという立場を、一九三八年、正式に米国国務省に通告いたしておりましたが、この事実を考慮して、以後そういう主張をすることを放棄する趣旨が明らかにされておるわけであります。
○西村（熊）政府委員 御質問は南極圏にあると了解いたしますが、南極圏に対する日本の主張と申しますのは、皆さん御承知の白瀬探検隊によりまして、今手元に資料を持ち合せておりませんので、ここに正確な緯度、経度を申し上げることができませんが、二つの地点について先占の権利を白瀬中尉が主張いたされました。
○佐々木（盛）委員 それから次はまつたく事務的、技術的な点でありますが、いわゆる伝えられる条約草案によりますと、日本は朝鮮、台湾、澎湖島及び南極圏に対するすべての権利、領有権、請求権を放棄するという規定があるわけであります。朝鮮、台湾、澎湖島並びに南極圏に対する権利、領有権、請求権の具体的に特におもなものがあつたら、それをお聞かせ願いたいと思います。
がすんだというあとであつたので、如何とも私はできなかつたのですけれども、併しその以前であつたら、私は社会党としてはその態度をはつきりさせるべきであつたので、これは私の手落ちであり、国会対策としても、或いはうかつであつた譏りは免れないと思うのですけれども、併しながらこういうものは、参議院における全会一致のものが衆議院において全会一致で否決されるというふうな形は将来にも残りまして、如何に二院制度であつても、如何にもこれは余りに南極
従来は南極、北極の両極の間に日本の漁船が自由に漁業を営んでおつたのでありますが、これが非常に限られた範囲に、いわゆるマツカーサー・ラインの中に限局されたのでありますが、これも御承知の通り、いつでありましたか、数ケ月前に赤道近くまで拡張せられ、更に又近く一層の漁区の拡張ができるであろうと私は考えております。
お話の通りに、日本の水産業は戰前においては非常な発達をして、太平洋、南極、北極にまで至る程の厖大なる区域にその漁獲をいたしておつたのが、戰後におきまして、マツカーサー・ラインの極く限られたところに縮小されたということは誠に遺憾なことでありまするが、併し仕合せにして総司令部においても、日本の漁区拡張については非常な同情を以てこの問題をつとに研究しておりまして、昨年の秋、漁区の相当太平洋方面において拡張
外国との貿易は止つてしまつた、或いは漁業の問題にしても、南極、北極まで日本の船が行つたのが、日本近海に止まるというような状態に押込められて、そうして非常な窮迫した状態になつたその日本が、意外にも我々が想像するような、例えば恐慌も起り、又産業その他混乱の状態が、或いは起りはしないかと心配いたしておつたその状態を、仕合せにして免れた、これは安定したと言い得るわけだと思います。
又漁業にいたしましても、従来は南極、北極、至る所の海に進出したのでありますが、御承知のごとく、最近、この戰後においては極く限られた海面の上に出漁を限られておるというような状態でありまして、思うに、敗戰国の中で以て一番日本が苦しい、経済的に苦しい立場に追いやられておつたと思わるるのであります。
しかしながらこと機構、予算に関しますると、私どもだけの力では解決のできない問題でありまして、將来におきましては、現在の調査に基き、また御承知のように、水産の労働問題は他の工業に比べると、たとえば南極捕鯨というようなことになりますれば、これはりつぱな大企業として、おのずから経営と労働というものがはつきり分化いたして、おそらく海員組合もありまするし、相当陸上に比べてもその組合、の内容は遜色がないものがあるのではないかと
南極捕鯨がそのうち十億入つております。特別、司令部の関係もありますので、これは優先的に、二十億があとの「かつを」「まぐろ」或いは底曳ということになつております。この点は國会にも沿岸漁業に対する融資の点については、種々御批判を受けておりますが、復金の、沿岸の漁業にはなかなか出し難い、沿岸の方には出ておりません。沿岸に対する金融は農林水産復興資金と、この方で賄うというような形になつております。
しかして、南極捕鯨の許可、漁業用資材の輸入等連合軍多大の好意によりまして、生産の復興はその曙光を見出されつつあるのでありますけれども、現在許容されている海区においては、いかに可能範囲における最大限の生産に努めても、なお國民の水産食料の最低必要量にも達しないうらみがあります。 次に、わが國水産復興の基盤をなす水産資源に対する調査研究については、ほとんどその見るべきものがないのであります。
而して南極捕鯨の許可、漁業用重要資材の輸入等多大なる連合軍の好意により生産の復興は曙光は見出されつつありと雖も現在許容されし海区に於て可能範囲における最大限の生産につとむるも尚國民の水産食糧の最低必要量に達せざるうらみあり、次に我國水産復興の基盤をなす水産資源に対する調査研究については殆んど見るべきものなくかくては生産の合理的永続的維持発展を期することは望み難い次第である。