2013-11-29 第185回国会 衆議院 内閣委員会 第11号
やはり、今回はきちんと人事院とも協議をして、勤務条件に関することは十分人事院の意見を聞きましょうと。その上で、委員がおっしゃったように、内閣人事局においてきちんとバランスをとってやっていくということであって、今回の、十分意見を聞くということになったことで事務負担がすごくふえるとか二重手間とか、決してそういうことにならないようにしていきたいというふうに思います。
やはり、今回はきちんと人事院とも協議をして、勤務条件に関することは十分人事院の意見を聞きましょうと。その上で、委員がおっしゃったように、内閣人事局においてきちんとバランスをとってやっていくということであって、今回の、十分意見を聞くということになったことで事務負担がすごくふえるとか二重手間とか、決してそういうことにならないようにしていきたいというふうに思います。
人事院との協力関係でありますが、これは事前に十分人事院と打ち合わせて協力をいただいているということで、研修所におきます任用前の訓練において、人事院職員から、公務員倫理については特に詳しく講義をしていただくというのが現状であります。
確かに意見聴取の機会はあったのだと思いますけれども、必ずしもこの研究会報告と意見聴取された機関というのを見てみますと、十分人事院の方から、いろいろあったのかもしれませんけれども、正規の公的な部分の機関として意見聴取をされたふうにも見えないわけでありますけれども、人事院の考え方というのは今回のこの法についてはどういうふうに反映されているわけでしょうか。
そしてまた、計上していなくても給与法を成立させて勧告どおり実施いたしますことによって十分人事院勧告尊重の基本精神は貫かれている、こういうふうに考えております。
最近、役人の年齢も五年ぐらいは延びておりますけれども、まだ五十歳の中ごろでやめていかなければならぬということでございますから、やはり公務員制度そのものを検討する必要があるのではないか、このように考えているわけでございまして、これは建設省だけで片づく問題ではございませんから、関係各省にも先生がそういうことを言われたということをよく伝えまして、十分人事院を初めその他で検討していただきたいと思っております
なお、具体的な検討に当たりましては人事院と十分連絡をとりまして、十分人事院のお考えも伺いながら臨調で総合的に検討してまいりたい、こういうふうに考えておる次第でございます。
そういう諸君に対する処遇等につきましては、十分人事院の方とも検討し合いまして、万遺漏なきを期していかなければならないと考えておりますので、十分検討さしていただきます。
人事院の方においても十分いまの全体的な、これだけ財政事情が厳しくて、国税の職員の方の執行状況も大変厳しい状況になっている全体的な状況とあわせて、いま次長からお話があったような職務の内容等も今後一層ひとつ検討してもらって、何しろ国税庁職員というのは、毎朝起きて、よし調査だという気にならぬと、さぼってくれればくれるほど正直言って納税者側にしてみればありがたいというのが実感の仕事ですから、その辺のところは十分人事院
○下浦政府委員 先生おっしゃいますように、五十六年以降あの制度をどうするかという問題もあるわけでありますので、先生の御意見十分人事院当局にもお伝えをいたしたいと考えております。
民主的な革命を官僚の責任者の皆さんが、大半を東大が占めておるという形じゃなくして、他の国立大学にも私立大学にも人材をできるだけ分散し合っていけるような体制、上級、中級、初級、これがバランスがとれて、それぞれの道で大きく前途が開けてくるというような、みんなに希望を与えられるようなものをひとつ十分人事院、政府で検討しておいてもらいたい。
こうした手当の本来の趣旨が損なわれないように、十分人事院においても御配慮を願いたいというふうに考えております。これに対しまして、先般の御審議の中における人事院総裁の御答弁を伺っておりますと、その辺のところは十分今後検討していきたいという答弁でございますので、人事院における取り扱いに私どもは注目をしておるということでございます。
したがいまして、この方針が決まりますれば、個別の問題といたしまして十分人事院と御相談申し上げたいというふうに考えております。
○説明員（長橋進君） 先生御指摘のとおり、国設宿舎法には「人事院の勧告に係る事項に含まれる」という明文の規定がございまして、したがいまして、人事院といたしましては、そういう国設宿舎の土地計画でございますとか、あるいは貸与者の選定、それから使用料、そういった問題については十分人事院としても関心を持たなければならぬというふうに考えております。
そういうふうな人たちに対する配慮というものは、これは十分人事院でなされているんだろうと私は思うんですがね。そこら辺のところはやっぱり人事院としてはどういうぐあいに考えていらっしゃるのか。結論的にはわかりますよ、総裁がどういう答弁をされるかというのはわかりますけれども、やはりこういう点については相当基本的にきちっとした姿勢がないといかぬと私は思うんですがね。総裁どうですか。
○足鹿覺君 大蔵省は財政をつかさどっていらっしゃるわけでありますが、いままでの荒木行管長官、人事院総裁、文部政務次官の御答弁を踏まえて、今後、この問題のすみやかな解消のために、行政需要の拡大あるいはその学科の特殊性、文部省に関連する限り、一つの大学等を例にとった場合、そういった場合に、できるだけ全力をあげて対処していく、制度上の問題としては早急には結論は出ぬが、十分人事院としても中身の検討をしたい、
その際には十分人事院と協議をいたすわけでございますので、いまのこの時点で具体的な範囲、そういったことについてお答え申し上げる段階ではございませんけれども、十分教職員の職務の実態に合わせて善処をしていきたい、かように考えている次第でございます。
値切られたら公務員はどうしたらいいんだというお話でございますが、政府側として、いろいろな諸般の事情を勘案した中において、十分人事院勧告の尊重という態度をとることがまず必要であるというふうに考えております。
これは政治の原則である人間尊重ということを考えた場合、同じ職場に働く人に差をつけるというような不合理というものは、十分人事院自身が考えていただかないと、机上の空論でぴしぴし、おれたちがやるとおりに政府もやるからとかいうことでは、これは許されないと思うのです。それは十分——私、片言隻句をとらえてという意味じゃないのです。
これは最終的には国会でおきめになるのでありまして、その段階でわれわれは十分人事院の勧告について御説明申し上げ、完全実施していただくようにお願いしたい、このように思っております。
したがって、ちょうど労働大臣、いい機会でございますから、この労災法の改正にあたりまして、法律解釈上疑点を残すようなことは、十分人事院とも打ち合わせの上、これは林野庁長官も一緒になりまして早急におまとめを願いたい。白ろう病のほうに非常に重点が置かれておりますが、農業災害は必ずしも白ろう病だけじゃございません。