2019-04-12 第198回国会 衆議院 厚生労働委員会 第8号
毎勤等問題を含む一般質疑ということで質問させていただきます。十分しかございませんので、二点についてお伺いをしたいと思います。 毎勤統計、きょうもさまざま議論が言われておりましたが、ガバナンス強化の問題、具体的なことは、四月の二日、大臣が閣議後の会見で従来より具体的にお示しをしていただき、組織改革にも踏み込んでいく、旗を振るということでございました。
毎勤等問題を含む一般質疑ということで質問させていただきます。十分しかございませんので、二点についてお伺いをしたいと思います。 毎勤統計、きょうもさまざま議論が言われておりましたが、ガバナンス強化の問題、具体的なことは、四月の二日、大臣が閣議後の会見で従来より具体的にお示しをしていただき、組織改革にも踏み込んでいく、旗を振るということでございました。
○東村政府委員 平均賃金のとり方にもよりますけれども、毎勤等におきまする平均賃金は、大体十万円前後でございます。 いま申し上げました最低賃金は、その金額を月額に直しますと、五万五千円から三万三千円程度、こういう数字になります。
二百五、六十社を対象に毎勤等もとっておるわけでありますから、実質賃金の目減りも最近明らかに数字が出てきております。そこらも踏まえなければなりません。それから公労協の仲裁なんかもそう簡単に出ないだろう、ここらの問題もいろいろございます。したがって、表街道から修正案を出す、さて片方インフレ手当要求も出ている、こういう時期であります。
三段階に分けまして逐次監督指導いたしてまいった結果、直接夫の連勤等につきましては大手、中小とも非常に減ってまいりました。間接夫につきましては、人手不足等の関係もありましてまだ若干の違反がございますのは遺憾でございますけれども、数年前と比較いたしますと、労働基準法違反は非常に目立って是正されたというふうに私どもは感じておる次第でございます。
ところで、毎勤等によりまして、四月分の平均給与はどんなになっておるかと見てみますると、三万四千五百円、こういう数字になっておる。こういう数字を根拠にしております。公務員の給与は高過ぎるのではないか。民間の毎勤が三万四千五百円である。そうして公務員の平均給与が四万円をちょっとこえておる、それをまた上げるのか。
結局、私どもの立場としては、民間調査の結果をふたをあけてみて、それから官側の調査を突き合わした上の格差というものをよりどころにして作業を進めておるわけでございますので、これも、たとえば毎勤等の違いがあるではないかというようなことを御指摘になりますけれども、それはそれとしておそらく理由があると思いますが、率直に申し上げまして、ふたをあけてみないことには見当が全然つかないというのが、一番正しい答えだと思
どういう結果が出て参りますか、毎勤等見ましても、この職員構成が違いますから、そのまま手本にはならぬのですが、民間給与も上がっておるように思っております。でございますから、人事院といたしましては、もちろん公務員の利益を擁護するように努力いたすつもりでございますが、準備がもうできておるかという仰せでございますならば、これはまだ調査中でございまして、この調査表が約二十万枚ございます。
ただ、今後自動車の増加趨勢というものが、非常に急激なものがございますので、これに伴いますやはり増員というものは、われわれとしては、今後も要求していかなければならないと思いますが、目下のところは、この人員をいただければ助勤等を得ておるものはなくし得ると考えております。
○大倉精一君 関係当局にお伺いしたいと思うのですが、きょうの新聞に、大井タクシーの運転手が、いわゆる下車勤等のノルマを苦にして自殺をしたという非常に悲しむべき記事が載っておるのですが、私どもがこの問題を当委員会で取り上げて以来、すでに、たとえば秋葉原におけるところの東光交通の運転手が車の中で死んでおった、あるいはまた、神奈川におけるところのサクラ・タクシーの会社において、依然としていわゆるノルマを強要
第三点として、神風タクシーの起きる最も大きな原因は、ハイヤー、タクシー労働者の置かれている不安定な労働条件と、ハイ・タク経営者の労基法の独善的解釈による労務管理と勤務体系、さらには歩合重点による刺激給や、下車勤等によるノルマの強制等が神風タクシー等の汚名を受ける最大の要因をなしている。
これは新澤総務部長にこういう重大なことをお尋ねするのはどうかと思うが、食糧庁長官、農林大臣に出席を求めておるにもかかわらず、人事異勤等もあつて、お出かけにならないので、純粋に事務的な角度から凶作加算についての考え方を、この際聞いておきたいと思います。
それゆえに何らかの形で、超過勤等を補足するために研修手当等の新たなる給与手当制度でも設けなければ、私は陥没地帯になることを心配しているわけなんです。この辺について、そういう一つの構想がおありかどうかということを伺つておきたい。
この問題に対しては先刻申し上げましたように、大体天災地変並びに轉勤等やむを得ざる事情がある場合というふうに直したいと思うのです。なおこれは決政局とよく相談いたしまして決定いたしたいと思います。
○佐竹（晴）委員 もし例示の言葉としてぜひ天災地変を存じておきたいということになれば、それへ天災事変あるいは轉勤等やむなき事情によりと、こうする……。
○佐竹（晴）委員 ただ轉勤なら轉勤等という言葉を加えて、もう少し天災事変というような限られた絶対的な不可抗力の場合のみに限らずに——あるいは轉勤等もある意味においては不可抗力かもしれませんが、そういつたものでない、任意に住所を移した場合でも、あるいは子供の教育のためにやむなく住居を移さなければならなかつた場合、そういつたような場合は私はいいと思います。
○平林證人 先ほど申し上げましたように、轉勤等については局長がやるのですから、私どもにはわかりません。もちろんそういうことによつて左遷されたものとは、私は思つておりません。なぜなれば、伊勢佐木は加賀町から見て決して左遷というような署ではないと思います。むしろ私は栄轉であると思います。
從つて欠勤、惰勤等を数回にわたつてやりましたが、私はこういう事実がありましたが、これはひとつお許し願いたいということを署長にお願いしました。ですから、私は榊君から反感や恨みを持つて言われるようなことはないと思います。
○佐野證人 警察では轉勤等の場合におきましては、適材適所というような配置の関係で、知らずにぽつと來るのが大体普通になつております。しかし前もつてどこへ自分が……。
轉勤等につきましては、財務局の方から辞令が参るので、中野税務署長がかつてにこれを移動させるわけには参らぬのであります。
御指摘のいろいろな施設等が非常に惡いといつたようなこと、なかんずく職員の轉勤等も税務においてはどうしても必要ですが、これは住宅問題の解決ができないために、実は私ども苦労いたしているといつたようなこと、それからそれのみならず、あらゆる役所内の施設が惡いし、それからまたそういうことに関連いたしまして、税務の能率が上つていない。
殊に就任の翌月、松江で開かれた全逓大会の決議に基いて、組合側はその要求の貫徹のために、果敢な鬪爭を開始し、集團次勤等種々の新戰術を展開して、業務の運営に好ましからぬ影響を與えたことは、御承知の通りでありまして、まことに遺憾に存じておるところであります。