1947-10-22 第1回国会 衆議院 鉱工業委員会 第21号
さらに調べたいと思いますが、こういうことでしかも今はいるとかはいらぬとかの資材は、石炭をとるために第一線のそれが効果を發揮するのは何月になるつもりでおられるか。これも聽きたい。そういうわけで、今年の資材は一體どうして出されるか、これを私はさつきから聽いておるのであります。
さらに調べたいと思いますが、こういうことでしかも今はいるとかはいらぬとかの資材は、石炭をとるために第一線のそれが効果を發揮するのは何月になるつもりでおられるか。これも聽きたい。そういうわけで、今年の資材は一體どうして出されるか、これを私はさつきから聽いておるのであります。
この非常増産對策によれば、「誠實な勤勞に對しては、その熱意と効果に相應ずる報酬を與える様賃銀制度を合理化する。」という御方針を御聲明になつておりますが、具體的にはどういうふうに構想されておるか、それをお尋ねいたしたい。
そして百貨店の進出に対應すべく起ち上がつたのでありますが、いかんせん有力な資力の前にはその効果が少なかつたのであります。そんなぐあいでこの大資本の前には中小の商業者は常に圧迫を受けた、その声が全國的に集まつてそれが議会に反映して、百貨店にある種の制圧を加うべく今日の百貨店法が制定されたのであります。爾来この法律によつて商工業者にそれぞれ安定を得ておつたのであります。
しかし商業の存在の意義は、ただ単に商業者を保護するに止まらずして、進んで商業者が社会的存立の意義とその存立の効果とを國家社会に対しまして十分発揮せしむるところにあると思うのでありまして、私は必ずしもそういう大きい意味から言いまして百貨店法廃止というものに対して決して反対の意見はもつていないのであります。
これは大分残つているようでありますが、予算の使用と申しますか、支出につきましては、最少の経費、最大の効果という面で、会計檢査院も檢査をいたしまするし、各実行廳、支出当局もそういうお心持で支出をしておられるようでありまして、敗戰後の敗戰という事実に鑑みられまして、相当締めて支出をしておられるようでありまして、この点会計檢査院としても、檢査上非常に喜んでいる次第でありまして、そういつたような面を一つ一つ
これは当然使うべきものを使わずして余しておるのであつたらいけませんけれども、最少の経費を以て最大の効果を現わそうとする経済主義に則つて、官吏の方が非常に苦心してなさつておる実績が現われておるといたしますならば、只今丁度國家公務員法も通過いたしておりますので、官吏の人はその勤務の実績が、地位が向上しますときの非常に参考になりますことを聞いておりますので、会計檢査院の方々は、そういう官吏があるといたしますれば
税制の問題については本当に租税制度及び租税機構、そういう問題について根本的に研究しなければならないと思うのでありますが、併しながら先程岡田さんからもお話がありましたように、当面今直ぐ徴税の成績を挙げるには、一審手つとり早い方法として、まず税務官吏の待遇をここで改善するということが実際的な効果が挙るのではないか。
委員が第一分科に属しておる方から出られるということについては別に御異議ございませんと申上げたのですが、やはり今中西委員のいわれましたように、これは特別に設けて頂いた方が効果があるのではないか。それでなるべくでしたら特別に設けて頂きたい。そう考えております。
第三番目はこの募金が最も効果的に行き、而も一般公共の迷惑にならんような形に行くというような方法を取りますると同時に、この共同募金についてなんらかの便宜、國家的の援助を與えることが必要ではないかというような点から、募金に対する租税について特別の取扱いをしたらどうかということ、この面によりましての共同募金の促進と申しますか、円滑化を図つて行くというような意図を持つて行つたらどうか、これが一つの点であります
○説明員（池田大助君） 農林省主管の今の治山事業でございますが、これを離して内務省主管の砂防事業に移しますというと、治山事業というものがいわゆる森林の一般的経営というものから離れることになると思いますが、これが離れますということは、治山事業の、本來の目的である治山の効果を全うします上に非常な支障があると思うのでございます。
○説明員（河田五郎君） 今のことについて御説明申し上げますが、この数字は過去に行いましたこの事業の結果におきます効果、それを各府縣から出る数字で割りまして、それを平均しまして、取纒めますと、この事業を一町歩やりますとどれだけ收穫ができるかということになりましたので、その数量を掛けますと非常にこういう半端の数字が出ます。
○原口忠次郎君 今御説明なさつた経済効果のことですが、これが今から十五年先の昭和三十七年における效果になるのですが、どういうふうなことを御勘定なさつていらつしやるのでしようか。例えば山地をやつて米が百二十万石も増加されるとか、麦が百三十万石も増加されるというその根拠はどういうところにあるのですか。
しかるに大臣のお話のごとく、所期の効果をあげ得ない場合に、非常な必要な法的措置をとると言われるが、その法的措置は、もし今會期中には間に合わぬということであれば、この五箇月、六箇月間の石炭の増産は、一體どうされるのか、繰返し申しますが、私があとで質問したい資材問題につきましては、實に悲觀すべき状態にあるのであります。
併し我が國経済の現状を見ますると民主化のための各般の措置が所期通りの効果を挙げまするためには、免ず以て急速に且つ徹底した手段によりまして、いわゆる経済力の集中を排除しなければならない必要を痛感する次第でございます。
○衆議院参事（福原忠男君） その点はこの前御説明申上げましたように、選挙と審査とは飽くまで別個のものでありまして、同時に施行するのでありますけれども、その間にけじめがあるのてありますから、十分にその間のけじめによつて取締をし、その効果を挙げ得られるものと考えております。
四、これがために國内のみならず、世界のすみずみまで普及し、上下の別なく人心の奧底に感激を與える郵便切手の國際性、普及性、滲透性、宣傳性を利用することは大きな効果を得られるものである。 五、よつて教育振興特殊郵便切手の發行を請願する。 以上は東京都立城南中學校教官の谷信勝君ほか多數の教員生徒の請願であります。
資金難が解決すればこの点にも多分の効果があると思われますが、從業者諸君はこの難局に当り、全日本民族再建のために、特に積極的の協力を要望して止まないところでございます。積極的の協力と申しますると、ややもするといわゆる労働強化として労働組合関係の反対を招き易い関係上、世間一般に忌み言葉のように取扱つておることは誠に遺憾の極みでございます。
併しそれが増産に効果なく、他に増産の道があるならば本法案を成立せしむべからずというような見地から考えなければならんと存じます。從つて本法案第一條の「政府経営者及び從業者がその全力を挙げて石炭の増産を達成することを目的とする」というこの條項には双手を挙げて賛成するものでありますけれども、以下全條に対しては遺憾ながら増産に役立つという部面を見出し得ないことを遺憾とするものであります。
教員の養成の問題につきましては、これは新しい学校の制度におきましては、制度と施設とともに、よい先生ができないでは、その効果をあげることができないのであります。そこで、教員の養成ということにつきましては、特別の注意が拂われなければならぬのであります。教員養成につきましては、教育刷新委員会の答申に基きまして、三つの方法が実をあげておるのであります。
その第一條に示すごとく、農業協同組合組織の発達を促進し、もつて農業生産物の増産と農民の経済的地位の向上を図り、併せて國民経済の発展を期することをもつて目的とする、かようにありまするように、農業生産の近代的発展と農業経営の合理化をはかり、勤労農民の轉落を防止するためには、金融、商業両資本の農村支配を排除いたしまして、生産、流通両面の事業の総合的効果をあげ、農民生活の確立を期さねばならぬのであります。
それからこの冬に電力制限が予定通りの効果を挙げなかつた時の措置という問題でありますが、これは非常に問題でありまして、若し渇水その他そういつたような電力の供給面からいたしまして、供給力が足りないという場合に起きる制限措置につきましては、今度は割当制をとりますから、比較的、計画的に制限もできるわけでありますけれども、これが使用面におきまして、いわゆる擅用等によつて予定以上の負荷がかかる。
要旨、本川出水時の惨状に鑑み現在直轄工事として築堤を施工中でありますが、物價騰貴により今年度予算百二十万円では到底所期の効果を挙げることができませんので、予算を相当額増額して工事の進捗を図られたい。尚明年度以降において（一）上流に洪水調整池を築造せられたい。（二）本流大川、菅田、三善、粟津、白滝、支流内子五十崎天神の各町村地域丙に築堤を施工せられたい。
いずれにしても私は、この統制の問題は生産者の面から行きましても、どなたがやつても、どういう内閣になつても、どの役人樣が座つても次官通牒を出しても、短時日では効果は挙がらない。直ぐに元に戻つてしまう。命令を直接聞いてするのが、集荷機関とか出荷機関とかいうものであつて、外へはものが徹底しません。新聞或いはラジオにおいて徹底さしても怖がらないじやないか。
根本の大道がはつきりいたしませんければ、統制の運用ということについても効果が如何であるかと存ぜられるのであります。
それはやはり人の問題でありまして、悪いことはあまりいわない方がいいと思いますから、遠慮いたしますが、折角組合を作つても、あまり効果を挙げていない。物を取扱つても相当高いので、あまり良くないものが高い値段で取扱われるというようなことは事実あるのでありまして、乏しい体験でありますから、御満足の行くお答にならんと思いますが、これだけ申上げます。
ここに但書が置いてあるのでございますが、これはそのような原則は原則でございますが極めて少数の投票がなされた場合にはその投票全体、罷免の手続全体が効果を発生しないということを謳つたものでございます。この点につきましては衆議院の委員会におきましても種々問題があり、熱心な討議が交された点の一つでございます。
併しこれに似通つたようなことが今までも、戰時中並びに戰前も行われておりましたが、何ら効果がなかつたと断言してもいいくらいであると私は考えるのであります。又炭鉱労務者住宅と食糧の供給とか、或いは新鉱の開発、石炭の横流れ防止、いろいろ挙げられておりますが、こういつたことを私も知つております。
○伊達源一郎君 先刻小野委員からの御質問があり、國務大臣から詳細な御説明がありまして、この法が行われ、行政機構が改革できれば、立派に官吏制度は運用して行かれることと存じますけれども、世の中の事態に非常に急速に変りますし、この官吏制度というものも生きたものであるから、これが本当に立派な効果を奏するためには、官吏養成の機関が非常に必要だろうと思いますし、養成と共に再教育……あの官界の殻の中に入つておづて
漸次そういつたふうで、今まで注ぎこまれたものが、不十分といいながら、ある程度の効果を現わして、たといこれが國管であろうと、國営であろうと、いずれにせよ、官僚性がなくても、民主的に行われてややよくなつて軌道に乘つてくるということがある以上は、もう少し援助すべき点は援助して、もしくはかすに時日をもつてすれば、現在の機構にいささかの研究をして、労資の自主的もしくは民主的の労資協調のもとに、おのおのその責任
いかに勞働者の生産意欲が高まつても、設備が改善されないならば決して所期の効果は上らないと私は思うのであります。この点は先ほど高萩炭鉱の勞働者の方が言われた言葉に、私は百パーセント共鳴をいたした次第であります。その点をどうも從來関係の方々がお忘れになつておる——ということは少し過言かも知れませんが、いささか軽く見られておるのではないか。
從いまして法律論といたしましては、さような場合におきましては、実際その効果を挙げ得ないということになるかとも思いまするけれども、それは裁判所でありますれば、或る程度これを強制するということも、裁判の性質に鑑みまして適当でありまするけれども、訴追委員会においてそこまで強制的にやるというようなことはどうか、殊に又訴追委員会におきまして、実際の運営におきましては、これが正しい國民の輿論の名においてこういう
○衆議院参事（三浦義男君） 只今の点は私ども立案いたしまする場合にも議論があつた点でありまして、確かに罷免の事由がないことの明確な証拠を新たに発見した場合におきましては、刑事訴訟法におきましては再審に当るのでありますが、この彈劾裁判所におきましては、裁判によつて罷免の宣告をされますと、その効果といたしまして、本人はその職を失い、同時に例えば最高裁判所等について申しますれば、最高裁判所長を含めた十五人