2021-10-11 第205回国会 衆議院 本会議 第3号
厚生労働大臣経験者として厚生労働行政の立て直しができるよう努力するとこの場で誓います。 政治は信義、信頼です。目先の利益にとらわれず一途に国民と国益を考える。決断し実行し責任をとるのが政治家だと信じています。ここにその発言を残したのは、残りの政治家人生で「本当に約束を果たしたか」を検証される覚悟と受け止めていただきたいと思います。政治家は歴史の法廷で裁かれる。
厚生労働大臣経験者として厚生労働行政の立て直しができるよう努力するとこの場で誓います。 政治は信義、信頼です。目先の利益にとらわれず一途に国民と国益を考える。決断し実行し責任をとるのが政治家だと信じています。ここにその発言を残したのは、残りの政治家人生で「本当に約束を果たしたか」を検証される覚悟と受け止めていただきたいと思います。政治家は歴史の法廷で裁かれる。
○塩崎国務大臣 これは当然、厚生労働大臣経験者である長妻先生は、先々をよくごらんいただいた上で年金のことについていつも議論を賜ってきたんだろうというふうに思っておりますが、先ほど、他の国にあるかないかというお話がありましたが、いわば、人口ピラミッドの先行きを見通してみれば、日本というのはやはり極端な逆三角形になっていく国であります。
○塩崎国務大臣 まず、お配りをいただいている資料の十二ページに、マクロ経済スライドを適用しない場合とありますが、厚生労働大臣経験者の長妻先生がよもやマクロ経済スライドを適用しないということを言っていらっしゃるとは思えないので、私の方からそうではないですよねと質問をしたいぐらいでありますが、私は質問しちゃいけないことになっているので、あれですけれども。
塩崎国務大臣 ただただ驚くばかりのことでありまして、目標の五〇％というものの定義はネット分のグロス、今お出しをいただいているのはネット・ネット、グロス・グロスの仮定計算をしたものであって、それと今までのネット分のグロスの目標値と比較するということ自体が全く意味がないことだというふうに思いますので、こういう乱暴で、国民に不安をいたずらにあおるようなことはできるだけお控えをいただいた方が、責任ある厚生労働大臣経験者
田村大臣は、この厚生労働大臣経験者を初めとした偉大な先輩方が反省の弁を述べられているわけです、これを真摯に受けとめて、そしてここで踏みとどまらなければ、今のこの一時的、臨時的であったはずの派遣労働の業務がどんどん拡大して、十年先には正社員になることが今よりずっと難しい、そういう社会になってしまったときに、そのときに悔やんでも、もう手おくれなんです。
イクメンだけではなくて、最近では、イクジイという、実は顧問に各党の厚生労働大臣経験者の先生、自民党さんでいえば川崎大臣、尾辻大臣、公明党でいえば坂口大臣、うちでは長妻さんということで、それぞれ大臣経験者にも顧問になっていただいていたりするわけですが、このイクジイというのも、経営者、管理職の年代の方々も含めての御理解がやはり重要だと考えると、重要な視点だと思っています。
余談になってしまいますけれども、私どもの大先輩に坂口力厚生労働大臣経験者がおります。先般も、余りこういう裏話をこういうところでしていいのかどうかと思いますが、さまざまな要望を、肝炎にかかわらず、いろいろ聞いたときに、今、民主党政権の中に、厚生労働行政のことについて、野党からいうときのカウンターパートは誰なんだと。
たちが直面している社会保障問題の課題に対して、厚生労働省内で率直に議論した内容を取りまとめたということまで書いてあるわけですから、是非これを、野党の方々といいますか、現在の野党ですが、将来の与党になるかどうかというのは先ほど申し上げましたとおりでありますが、担う部分の中においての是非皆様方にも御理解いただけるように厚生労働省としては御努力をいただくと同時に、各党に、全部ではありませんけれども厚生労働大臣経験者
厚生労働大臣経験者としての貴重な御提案と受け止めさせていただきたいと思います。 しかしながら、年金、医療、介護、福祉などの社会保障制度は国民生活の基盤を支えるものであり、その費用も公的負担である税や保険料によって賄われることから、各制度が縦割りに陥ることなく、総合的、一体的に運営されることが重要と考えております。
それから、例えば厚生労働大臣経験者でも丹羽雄哉代議士、この方は自ら年金をすべて返納しております。こういう形でございますが、国家行政組織法上、法的に、では、あなた責任あるから、これだけのお金戻しなさいよと言うことができないんですね。ですから、私も襟を正す意味で自主返納という形を取りました。自主返納含めて要請をする。しかし、基本はやっぱりきちんと責任を反省してもらわないといけない。
したがって、今後、こういう体質を改めていく、そのために全力を挙げたいというふうに思っておりますので、厚生労働大臣経験者として、いろいろ薬害エイズのときにもなさった経験をまた教えていただき、そして、これからの厚生労働行政を立て直していく、組織を立て直していく、そういうために活用させていただきたいというふうに思います。
ただ、最初のところから比べるともう二十年以上たっているわけですから、鬼籍に入っておる方もいらっしゃるわけですけれども、ただ、どういう経緯でこのグリーンピアがつくられたのかということ、しかも、それはいろいろなところに、それこそ本当に厚生労働大臣経験者の地元には、選挙区には必ずグリーンピアがあるとか、こんなような事例があるわけですから、ここはやはりしっかりとして、これは厚生労働省が責任を持ってそういう調査
私、大臣にぜひ、少なくとも指導する側の通産省としては労働者を三千人とか四千人という数字だけで見るべきじゃない、上辺だけで見るべきではない、やっぱり一人一人生きた人間として見るべきだというふうに思いますが、労働大臣経験者でもある大臣、いかがでしょうか。
○国務大臣（村上正邦君） 労働大臣に就任いたしまして、幸いに参議院からは労働大臣経験者の先輩がいらっしゃいまして、この委員会でも平井先生が労働大臣の経験者でいらっしゃいました。いろいろとアドバイスをいただいております。また、浜本万三先生におかれましては、裏の労働大臣ということで、何かと厳しい注文をいただきながら職責を合うさせていただいているわけであります。
あとは労働環境、労働条件の改善等に使うべきであると、私も労働大臣経験者でございますから、そのようなことも含めて言いました。 また同時に、きょうは塚原労働大臣来ておりませんけれども、私からもはっきりとその趣旨を申し伝えておきます。
○大野国務大臣 我が国の経済を支えるためには、そういう方々にそういうようなことがあるということがあれば改善していくということは大切でありますし、また私も労働大臣経験者でございますから、勤労者諸君の気持ちを十二分に理解しておりますので、その点も含めてやっていきたいと思っております。
しかし、その間三年間というもの、本当に最大の努力をして政府も再就職あっせんに臨んだわけでございますが、私も労働大臣経験者でありますけれども、労使関係というのは信頼も大切ですが、やはり冷静に同じテーブルに着いて話をするということが一番根本であろうかと思うのです。私も労働大臣のときに数回そういう経験もいたしましたけれども、やはり相手にテーブルに着いてもらえないというようなこともございました。
○竹下国務大臣 この間この問題が持ち上がりました際に、自由民主党の政調会長とお話をいたしましたら、政調会長は労働大臣経験者でございましたから、私よりもその点は詳しゅうございました。それで、大臣じゃなかろうと思いますが、労働省の方を呼んで今までの経過をいろいろ聞いてみた。だが、これをパート労働法というような角度から取り上げてもなかなかこれは時間のかかる問題だ。
御存じのとおり、石田運輸大臣は労働大臣経験者でありますし、自由民主党の労働部会の部会長、あるいは公務員制度審議会の国鉄をめぐる労働基本権問題などなどについて相当経験のある方が運輸大臣になられましたので、いわゆる国鉄の問題点は何なのか、どこに所在があるのか、そういうことで、私は四点を挙げて、本会議でもやりましたし、あるいは委員会で当時の石田運輸大臣と一問一答をやって、四つの点を私は確認をしております。
しかし、いまの御提言に対しては、幸い私は労働大臣経験者でもございますので、労働省とこういう問題について一度洗い直していろいろと相談をしてみたい、このように考えます。このようにいま御答弁申し上げておきたいと思います。