1988-05-18 第112回国会 衆議院 文教委員会 第11号
そういうような展覧会の際に、海外のものを展示する場合の事前の調査についての手続というものは、国立博物館でございますのである程度定型化されたものがございまして、たびたび御説明を申し上げてきておりますように、この場合にはアメリカのクリーブランド美術館等でクシャーン美術展というものが開催されたときに既に出陳されているもので、アメリカの東洋美術史家の調査によって十分高い評価を受けたというようなものについて、
そういうような展覧会の際に、海外のものを展示する場合の事前の調査についての手続というものは、国立博物館でございますのである程度定型化されたものがございまして、たびたび御説明を申し上げてきておりますように、この場合にはアメリカのクリーブランド美術館等でクシャーン美術展というものが開催されたときに既に出陳されているもので、アメリカの東洋美術史家の調査によって十分高い評価を受けたというようなものについて、
現に昭和五十八年中の出陳者のうち中学生であった者は全国で百六十七人でございますけれども、全員が出身中学校に復学しているということでございます。その間個々のケースにつきましてはいろいろ調整に難航した事例もございますけれども、少年院側と学校側と緊密な連絡をとった上でそのような調整を図られているということでございます。
それから出土品等につきましても、専門の学者、研究者で、こういうものが見たいというお申し出がありますれば見せて差し上げておりますし、それから、いろいろの博物館等で展示会をするというときには出陳をしておりますし、それから宮内庁自体の主催の展示会でも、資料などの展示を行って、一般の研究者、学者の方にも観覧していただいているということで、決して、宮内庁の資料を抱え込んで、一般の研究者、学者にはお見せしないということにはなっておりません
観賞眼も養ってもらうし、また観賞もして心のかてにもしていただく、こういうことはそういう国立博物館ができなくても、できるまでのつなぎといたしましても、大いにそういうことをする必要がございますので、これはできる限り各府県等で県立の美術館とか、あるいは財団法人等の美術館でこういうものの展示をするというときは、できる限り私のほうとしても便利をはかりまして、そういうものの出陳をいたしておるわけでございます。
防衛庁は、一銭も負担をしないということでございますが、実はあれは、主催者側に防衛庁のいろいろな物品を無償で貸して展示をしているというのじゃなくて、あそこの場所を無償で提供させて防衛庁が出陳をしている、従いまして、戦車や飛行機の模型やその他を出陳しておりますが、これはあくまで防衛庁が警護に当たり、管理をしているという形でございます。
このうち、約五千点が霊宝館に収蔵保管されまして、その一部が館内に出陳されておりまして、その他は三十余万坪の山内の各寺に分散されております。私どもは山内の建造物と霊宝館に出陳されております国宝、重要文化財の状況を見て参りましたが、建造物につきましては後に申し述べますように防災施設が不備であります。
たとえば禁輸品については、機械類の出陳が果してできるかどうか。これはココムとしては、輸出するだけではなくて、そういうふうに共産圏へ禁輸品を持ち出して陳列するということまでに対して、やかましく制限しておるようであります。
具体的な方法といたしまして、ただいま委員長さんから御質問の見本本の件、これは、まず展示会場に出陳いたしますために一教科二千三百五十部くらいの見本本を印刷いたしまして、同時に、各教科につきまして、新しく検定をパスいたしました教科につきましては、見本本一種について約二千部と考えておりますが、二千部を印刷いたします。
まあこれは或いは命令出陳になつており、又その後になりまして寄託出陳とか、勧告陳とかいろいろに変つておりまするが、とにかく非常に長い間お預りしておつたのであります。その以前におきましては、これは年数をちよつと正確に申上げることは只今できませんが、奈良の博物館がやはりお預りしておりました。で、昭和十一年でございますかに修理が行われました。これは以前は平木と申しまするか、平たい木に巻いたのであります。
○説明員（本間順治君） これは子島寺の場合は法律によります勧告出陳という名前で東京の博物館に出ておるものもあるわけなんです。これは今の法律では勧告出陳という言葉になつておりますが、前の古社寺保存法時代には命令出陳という名前になつております。これは多分その前の古社寺保存法の時代にもあるはずでございます。
第八番目の京都国立博物館出陳謝金の追加でございますが、これは従来京都の国立博物館は、この博物館自体に陳列品を多数持つておるというのではございませんので、京都近傍の社寺等から宝物類あるいは文化財を寄託してもらいまして、それを陳列して展覧会を開くというようなことをやつて参つておるのでございますが、この展覧会を実施するための寄託品の謝金が不足いたしておりますので、その謝金の不足をこの四十一万円で補つてもらつたわけでございます
それから第八番目の京都国立博物館出陳謝金の追加でございますが、これは京都の博物館は御承知のことと存じますが、博物館自体といたしましては余り列品は実は持つておらない、京都周辺の社寺等からいろいろな文化財を寄託してもらいまして、展覧会を開催するというような状況でございます。
單に買取りというだけではなくて、展観なり、あるいは命令または勧告による出陳の場合の交渉というような場合においても、同様のような見方になつて参ります。また同時に、国費が不足しておりますので、あらゆる修理または保管というような点におきましては、七割ないし五割、あるいはものによつては三割くらいしか国の補助がないのでありまして、大部分は民間の金によつてこれを行つて行かなければならぬのであります。
○説明員（森田孝君） 今の点はそういうあれはないのでありまして第一次的には現在の重要文化財、従来の国宝でありますが、この資料を整えるという作業をいたしておるのでありまして、又同時に重要美術品の資料を整えまして、その中で重要文化財に出陳せらるべきものの資料を作つて参るという意味で、重要美術品の今まで指定されておるもの全部についての資料を調整しておるのであります。
かくして本法案は、さらに進んで国家が古美術品の所有者の所有権を侵さない程度でその出陳や公開を勧奨し、もつて国民の文化的教養に役立てることにいたしておりますが、文化国家の建設を念願するわれわれといたしましては、当然首肯し得られるところであります。
かくして本法案はさらに進んで、国家が古美術品の所有者の所有権を侵さない程度で、その出陳や公開を勧獎し、もつて国民の文化的教養に役立てることにいたしておりますが、文化国家の建設を念願するわれわれといたしましては、当然首肯し得られるところであります。
所有者がふだんびくびくしなけれならぬ、それを出陳された博物館の人々が毎日心配しなければならぬ。これは心配するのが当然で、そういうものを扱うには相当な注意を払つて行かなければならないことは当然でありますけれども、それにしてもそれがちよつとしくじつたために大きな罪を背負つてしまう。
その次の（十三）は、出陳という言葉を出品にこれを攻めると共に、出品について所有者側からの申出の途を設ける。この出陳と申しますのは、これは現在の國宝保存法におきましては、博物館に品物を出して、そうして公開するということを特別に出陳という言葉を使つておるわけです。
さらに参議院案においては、いろいろと公開、出陳等の勧告令というものについて、これが管理または管理の費用を國庫負担としてある場合に限つてできるようになつていたのでございますが、文化財の公共性にかんがみまして、この点は國庫負担の有無にかかわらず出陳または公開の勧告あるいは命令を出せるというふうに内容的に変更いたしました。
それから保護、公開の規定としては、あまり細目にわたりますので、法律案ごらん願いたいと思いますが、簡單に申し上げますと、法人の場合の管理責任者を定めましたこと、あるいは所有者、管理責任者の変更の場合の規定を設けたこと、輸出の制限、現状変更の場合等の條件をきめましたこと、また公開につきましては期日を限つて出陳あるいは公開の勧告をする。その場合には給與金の支給をするというようなことがきめられております。
次に保護や公開の規定といたしましては、所有者が法人の場合においては管理責任者を置くとか、所有者の変更の場合の規定を設けたとか、輸出の制限、現状変更の場合の條件等を定めたこと、期間を限つてなされる出陳、或いは公開の勧告、及び出陳又は公開の場合において一定の給與金を支給するというようなことについての規定が定められております。