1974-04-25 第72回国会 衆議院 内閣委員会 第24号
あるいはこのダイエーが、それぞれの食料品について、地域の衛生試験所に検査の依頼をする、この検査の依頼をするのも、みんな出入り商人の犠牲です。その負担でさしておる。あるいは残品の返品は、仕入れた価格で返品するのじゃなくて、仕入れは安く仕入れておいて、今度返品するときには、ダイエーが売っておる価格で返品をさせておる、受け取らせておる、こういう仕組みでやっているわけです。
あるいはこのダイエーが、それぞれの食料品について、地域の衛生試験所に検査の依頼をする、この検査の依頼をするのも、みんな出入り商人の犠牲です。その負担でさしておる。あるいは残品の返品は、仕入れた価格で返品するのじゃなくて、仕入れは安く仕入れておいて、今度返品するときには、ダイエーが売っておる価格で返品をさせておる、受け取らせておる、こういう仕組みでやっているわけです。
あるいは、デパートの出入り商人が激しい競争の中でやはりつけ届けをしたりなんかする。初めはネクタイや洋服の生地なんかをやっておっても、それがだんだんと現金になっていく、そうすると、これは現金だから領収証を取りませんから否認される。
自由経済の中でもうからないときの炭鉱というもののしわは、やはり労務者の未払いに起こったり、あるいは出入り商人の未払いにしわが寄ってくるわけですから、そういうものをノーマルな状態に置いてやらずに、いかにいろいろなことを、千億の肩がわりをおやりになっても、それは銀行救済以外にはないのであって——それは完全にないとは言えませんけれども、やはりほんとうに答申のねらいとする抜本的な目的を達するのには、ほんとうに
そうすれば、アメリカの軍隊の中でどういう経路でこれが渡って来たか、そこまでわかれば、今度はそこからどこへ出ていくか、アメリカの軍人が基地の外へ出て売ったのか、あるいは日本の出入り商人が売ったのか、そこの見当がつくと思いますが、その点はお調べになりましたかどうか。
○志賀（義）委員 岩国基地の場合、日本の不良出入り商人に渡ったのか、あるいは基地にいるアメリカ人が出て、どこかで売ったか、こういうふうに新聞にはいわれております。産経新聞にたしか出ておりました。そういう点はどういうふうに調査されているのですか。
○藤枝国務大臣 芦屋の問題につきましての、再雇用とか、あるいは出入り商人を引き続き入れるというような問題は、ただいま数字を持っておりませんが、相当の再雇用、あるいは出入り商人を引き続いて入れるというようなことをやっておるように報告は聞いております。
○政府委員（坂本信雄君） 今まではちょっとお出入り商人的なところが港湾荷役業にはあったと思いますが、先般の法律改正のときに公聴会というところまでいきまして、初めて公開の席で港湾荷役業者が荷主あるいは船主に対して堂々と所見を述べたということがありまして、あの当時からだいぶ港湾業界の空気が変わってきたように思います。
それから最近特にいろいろ私たちは聞いたり見たりしているのですが、来年の六月なり七月に予定された選挙に対処して、政府の高級公務員といいますか、官吏といいますか、こういう諸君が特定の候補を、しかも地方公共団体の、これまた地方高級公務員に選挙の依頼をして、その諸君が、しかも一般の出入り商人、あるいは建設もありましょうが、その他もありましょう。
あなた方の、いろいろ出入り商人がありますが、そういう者にも、若干出していますよ、国鉄の職員だげでなくて。——それはギブ・アンド・テークだと思う——そんなこと、きたならしいことはいいませんけれども、それは独立採算でも、やっているのでしょう。
あそこの部隊は全部引き揚げまして、そのあとに自衛隊が入ってくるわけでありますが、この自衛隊が入った場合に、自衛隊内におけるところの残飯の払い下げであるとか、あるいは売店の権利であるとか、あるいは食堂の経営の権利、くつの修理、洗たく、そういうような隊内におけるところの出入り商人と申しますか、そういうような権利の獲得については、この事態によって失業する諸君に対しては十分の考慮、配慮がなされまして、こういうような
さらに医務局の関係でありまするが、地方の国立病院なんかを回ってみますと、国立病院なんかにおきましての出入り商人との醜関係であるとか、あるいは院長の勤続年数が十五年にも二十年にもなっておるために非常な問題を包蔵しておるようでございます。
三越の場合におきましては、組合側がピケを張つて、そのために出入り商人が入つて来られない、あるいはまた、たとえば、きようは結婚のための品物をとりに来なければならぬというふうなお客があつたり、あるいはまた、どうしてもそこで必要なものを買いととのえなければならぬ、あるいはまた受取りに来なければならぬというふうなことがあつたにもかかわらず、全部それを阻止して、何にも争議に関係のない第三者が非常な迷惑をこうむられたというふうなことが
昔の軍隊の出入り商人のようなことを再び繰返しては申訳ありません。われわれはその点について十分警戒し、慎重にものを運びたいと考えております。
特に出入り商人のあなたのところへ持つて行かねばならなかつた理由はなかつたと思うのだが、その当時の経緯はどういうふうであつたか。それから、ダイヤモンドをば海軍のトラックで持つて行かれるについては、ダイヤであるということが確認されていなければならぬ。それから、ダイヤの内容について相当詳細に知つておられるはずであります。これについて御説明を願いたいと思います。
○加島証人 海軍技術研究所は、先代からずつと出入り商人として出入りしておりまして、日露戦争以前からの、当時赤羽工廠と言つた時代から、ずつと出入りをさしていただいております。
在職中出入り商人としてごく親密の間柄にあつたのですか。
その実例の第一番目にありまする五百六十六号に関しましては、今申上げました北海道への実地調査に赴かれた議員の報告を見ますると、この事件は、惡い出入り商人に乗ぜられたもののようであつて病院自体には別段の責任はなく、むしろ電通省なり、郵政省なり、即ち元の逓信省の内部に御用商人がいわば集を作つているというのではあるまいかというような疑いが感ぜられるということが指摘されているのであります。
どうかあなた方の事業が国民の信頼を得るために、従業員を馘首せられることは、これはやむを得ないと認めるのでございますが、ただそのほかに、それにもかかわらず、上級職員が出入り商人のだれかと宴会場に行つたということになりますと、がまんできない。これを注意していただきたい。
○竹村委員 そうすると金木商店を信用されたというのは、結局公団の出入り商人である、こういうことで信用されて、農林省はそれに代行をやらした、こういうふうに解釈していいですね。
つたらどうだろう、一般職員も若干でも助かるのじやないかという話がたまたま佐藤君と私の間にありまして、それは非常に結構だ、そうすれば幾ら、幾らといつても警察官が救われるということは誠に結構なことだから、是非一つそういうような努力をして欲しいというので、私は上野藤五郎君が当時警務課の主計係の警部で自警会関係をやつておられたので、私はその人に一応口をきいて紹介したことはありますが、それがその後自警会への出入り商人
○証人(佐藤昇君) それは自警会の出入り商人ではなくて逆でありまして、先程申上げた通り警察後援会の評議員をしておつたり何かしておりましたので、厚生物費が非常に足りない、何とかして呉れということで、こつちが逆に警視庁から頼まれて物資の斡旋をやつたことがあります。
これは出入り商人を初めといたしまして、経済界にもきわめて好ましえ影響でないと考えるのであります。嚴にわが自由党内閣においては、そんなことがないようにやつてもらいたいことを念願いたすのであります。特に御注文申し上げたいのは、会計年度の年度末に予算を残すと、来年度の予算を削られるおそれがあるというので、どの省もこれに対して全部使うような傾向があるということを聞きます。