2010-03-16 第174回国会 参議院 文教科学委員会 第2号
先日の予算委員会でも、指令書の存在あるいは教員のノルマが課せられて選挙活動等々が行われている北教組の問題について具体的証拠を基に大臣に提示いたしましたけれども、その後、文部科学省として、この北教組あるいは勤務時間中の組合活動について、学校、地域、教育委員会等にどのような対応をしたのか、まず教えてください。
先日の予算委員会でも、指令書の存在あるいは教員のノルマが課せられて選挙活動等々が行われている北教組の問題について具体的証拠を基に大臣に提示いたしましたけれども、その後、文部科学省として、この北教組あるいは勤務時間中の組合活動について、学校、地域、教育委員会等にどのような対応をしたのか、まず教えてください。
○杉浦国務大臣 先日地検が発表いたしました個別事案の具体的証拠関係について発表する法的根拠は何かという御質問だと思うんですが、刑事訴訟法第四十七条は、「訴訟に関する書類は、公判の開廷前には、これを公にしてはならない。但し、公益上の必要その他の事由があつて、相当と認められる場合は、この限りでない。」と規定しております。
あとは、それぞれ任意団体でございますので、それ以上の具体的証拠がないので、せんさくしておりません。
したがいまして、先ほどその具体的証拠云々ということをおっしゃいましたけれども、私どもとしてはその供述そのものに信憑性を認めなかったと、こういうことでございます。
これも具体的証拠関係に基づく事実認定の問題である。そこは一概に申し上げられませんが、大体方向性としては今私が申し上げたようなことになろうかと思います。
しかしこれも、くどいようですが、具体的証拠に基づく事実認定の問題でございます。そういうふうに判断されたら、それはもう本法の処罰対象になることは明らかであろうかと思います。
債権とこれを担保する抵当権の設定の懈怠の問題でございますが、今申し上げた要件の中で、具体的証拠で認定される事実関係のもとで、主として二番目ないし四番目の要件が満たされれば特別背任罪が成立する場合があるということになろうかと思います。
ただ、いつも申し上げておりますように、一般論として申し上げますれば、検察当局においては、具体的証拠に基づきまして刑事事件として取り上げるべきものがありますれば、それに対しては適正に対処するというふうに考えているわけでございます。
ただ、今後における検察当局の捜査の見通しにつきましては、捜査が具体的証拠関係に基づいて検察の判断でなされるべきものであることなどにかんがみまして、法務当局としては答弁をいたしかねるところでございますが、一般論として申し上げれば、検察当局としては刑事事件として取り上げるべきものがあれば適切に対処するものと存じております。
○濱政府委員 具体的証拠の内容にわたることについては、これはお答えを差し控えさせていただきたいと思うわけでございます。
○安恒良一君 日銀総裁は全然反省の色がないから、後からバブル経済であなたに具体的証拠を突きつけて反省してもらいましょう。 そこで、日銀総裁 あなたは巡航速度という言葉をしばしば使われますが、これはどのような経済の状況について言うのですか。また、どのような経済の状態になることを巡航速度とおっしゃるんですか、具体的に説明してください。
○近藤忠孝君 私は具体的証拠で申し上げます。 これは九月十七日の読売の夕刊であります。ブレイディ長官が九月十六日、ＡＢＣテレビでインタビューをされました。
それがリクルート社から本人の口座に払い込まれておったと言われるんですから、ひとつその具体的証拠書類として本人の口座、それから振り込み人、受取人の資料を提出してください。
なお、右に関連し、東芝機械の不正輸出とソ連潜水艦のスクリュー音の静粛化との因果関係につきお尋ねでありましたが、本件に関しましては、本委員会においても政府側よりしばしば答弁してまいりましたとおり、これまで米国から受けてきた説明等も踏まえ、政府として、具体的証拠は入手しておりませんが、濃厚な嫌疑があるとの認識は立ち至っているものでございます。
○国務大臣（倉成正君） 幾つかの問題の御提起がございましたけれども、東芝機械の問題につきましては、ソ連の潜水艦の静粛化との因果関係については、政府の見解は累次申し上げておりますとおり、具体的証拠は入手しておりませんが、因果関係について濃厚な嫌疑がある、そういう認識を持っておるわけでございます。
次の質問ですが、これは前の一般質問でもお伺いしましたが、とにかく政府の統一見解は、ソ連潜水艦の低音化について、いわゆる具体的証拠はないが一定の因果関係は存在する、これが統一見解です。これは裁判では通用しないだろうと思うのですね。この文章で我が国の国民の何割がああそうかと言って納得するか、そういうものだと思うのです。
具体的証拠がないのに因果関係がある、こう言うのです。そんなの通用しないですよ、日本の言葉で。それならば、私は専門家じゃないです、しかしそれなりにアメリカの言うのが正しいのかどうかということで、具体的に通産省に対しても委員会を通じてこういう点があるじゃないか。例えばチタン合金を使ってきておるというのは、これは公表されておるわけですね。
本件については、昨日も総理からも濃厚な嫌疑があると述べられましたけれども、私どもとしては、本件機械の性能、使用目的及びその他の情報から、一般的に判断すれば両者の間に一定の因果関係は存在し得ると考えられるが、具体的証拠を有しているものではございません。米側との間では、今後とも右に関する意見交換を続けていきたいと存ずる次第でございます。
○倉成国務大臣 本件につきましては、昨日総理からは濃厚な嫌疑があると述べられたとおり、我我としては、本件の機械の性能、使用目的及びその他の情報から一般的に判断すれば、両者の間に一定の因果関係は存在し得ると考えられるが、具体的証拠を有しているものではない、米側との間では、今後とも右に関する意見交換を行いたいというのが我々の考えでございます。
具体的証拠がはっきりしているならばはっきりしていると言いなさいよ。アメリカの情報だってそれが真実かどうかどうして確められるんですか。私はこういったことで日本の政府に、アメリカの安全保障上損害を受けたからといって、日本に対して損害補償を要求するというようなことが国際法的にもまた日米関係としても成り立つか、そういう法案が下院を通ったわけですが、官房長官もう時間ですから伺いますが、どうお考えでしょうか。
具体的証拠あるんですか。
○橋本敦君 今おっしゃったように、収賄の容疑事実を具体的証拠に基づいて認定したということであります。 そこで、まず伺いますが、収賄の金額としては幾らと認定しておりますか。
その具体的証拠の一つとして、私どもも取り組んだ国の補助金カットに反対する請願が、県議会を初め県内六十二市町村のすべての議会で採択されたことを挙げることができます。すべての議会での反対決議、こういうことは岩手県ではかつてなかったことと思います。