2010-11-10 第176回国会 衆議院 予算委員会 第8号
○中谷委員 ここに民主党の参議院で使ったマニフェストがありますが、このマニフェストの中に情報公開、「外交文書を含めて行政情報の公開に積極的に取り組みます。」「国民の「知る権利」を明記します。」
○中谷委員 ここに民主党の参議院で使ったマニフェストがありますが、このマニフェストの中に情報公開、「外交文書を含めて行政情報の公開に積極的に取り組みます。」「国民の「知る権利」を明記します。」
こういう数字の問題のときに、これは秘密外交とか、公開外交とかいうものでは私はないと思います。それで数字の検討をし、また数字によりましていろいろ話を進めておるときでございますから、私は交渉上今ここで発表するということは国のために相ならぬのではないかと思っています。
しかし、あけっぱなしの公開外交がかくのごときものであっては断じてならないのであります。（拍手）そこに外交に対する内閣の責任があるからである。 なお、政府が責任外交を堅持すべき意味において、内閣の意図する外交調査会のごときに対しても、われらはにわかに賛成することができない。
鳩山首相は、今まで改進党もそうでありましたが、吉田の外交は秘密外交であるというようなことを言つておられたのだが、どうもその場あたりのいろいろ思い付を言うのが公開外交だということに誤解されていやしないかという点さえ疑わさるを得ないのであります。で、幸いにして大臣は副総理の地位にいらつしやることでありますから、この思想統一と申しますか、多元的な外交に見えるのを、何とかして統一してもらいたい。
（拍手）かくのごとき政府の態度は、決して秘密独善どころか、いな、ガラス張りの公開外交と言うべきであります。（拍手）民主政治のもとにおける外交の新しき方式といたしまして、まことに好ましき先例をつくつたものと言うべきであります。（拍手） 次に、提案者は、岡崎外相が国会解散中のいわゆる選挙管理内閣におきまして日米通商航海条約に調印を与えたことを非難いたしております。
かつてソビエトは公開外交を唱えておつた。ところが今日最も秘密外交をいたしておるので、要は交渉を妨げざる範囲において、国民に交渉の経過を知らすべきことは当然であり、私はそれに努めております。交渉の結果のみを公表することを私の方針といたしておつたわけではない。また独善と言われますが、ひとりよがりではないのであります。
（拍手）いずれの国においても、かつては、ソビエトはいわゆる公開外交をやつて、遂に公開外交の目的を達せずに、再び秘密外交に入つたのであります。外交がある以上は、すべて公開でやるということはこれはむずかしいが、同時に秘密々々と言われますが、現内閣は、私の外交は秘密をもつて終始いたしたのではないのであります。終始をしたというのは、野党の諸君が現内閣を誹謗する言葉と御承知を願いたいと思う。
もとよりルーズヴエルト大統領は或いは国家非常状態とか或いは戰争状態を辞といたしまして、こういうような独裁的なことをやつたんであろうと思うのでありますが、とにもかくにも米国憲法において保障されておりますところの民主主義とか、或いは公開外交とかいうようなことは蹂躪せられてしまつて殆んど重要なすべての協定が行政協定によつたと言うてもよいほど行政協定いわゆるエグゼキウチヴ・アグリーメントを濫用したということは
そこでこれは何べん押問答しておつてもしかたがありませんけれども、ぜひ今後の外交方針の基本として、公開外交というものを現在の政府は推し進めてもらいたい。秘密外交で国を誤つた例はかの有名なルーズヴエルトでもあるのであります。ヤルタ秘密協定において彼が誤りを犯したために、アメリカ国民から非常な非難を受けておる。
それから極く簡單でありますが、これは私は最後に申上げたいことは、非常に対外交渉、いろいろこれからは外務省で一切の行為を行なつて参りまするが、米国側がとられております公開外交を建前といたしましても非常に外交の祕密ということは考えられるのでありまするから、あえてこれを何か大衆的な公開までは要望しませんが、例えば米国においては大統領が相手国と取りきめたことに対しましても、それは上院の三分の二の承認がなければ
ヤルタの秘密協定によりまして、そういうふうにソ連にやるということになつたのでありますが、アメリカといたしましては、御承知の通りこのウイルソンの時代から、公開外交というものを大旆を掲げて一貫しております。これが国際連盟の規約の中にも公開外交の本質を明らかに規約の中にも登録し、或いは公表しておる。従いまして今回の国連憲章の中にもこのことが受継がれておる次第であります。
しかるに、吉田外相の秘密主義に反し、さすがにアメリカの公開外交は、ダレス氏からトルーマン大統領への報告文書の発表によりまして、逆にワシントンから、吉田氏の国会において事実を隠蔽しておる事柄が、次々に電波に乗つて私どもに知らされて来るという、まつたく笑えぬ皮肉な事実があるのであります。
一、祕密外交とか、公開外交とかの良否は暫く別とし、外交は輿論をバツクとして行わるべきであると思うが、人民はよく知らされていない。それでただついて来いというやり方は問題だと思う。 一、講和を結んで八千五百万の国民を擁する我が国の自立は果して可能であるか。この計画を確立した上で講和を進めるべきである。
若しそれならばこれはソヴィエト外交と少しも変らなくなるのでありますが、すでに日本においては憲法にもある通り、條約は国会にかけるということで、秘密秘密というのは、公開外交か、秘密外交かという言葉に対する対句と御承知を願いたいと思います。故に私は参議院においてもそうはつきり申したと思いますが、外交には裏も表もある、表芸もあれば裏芸もある、楽屋内のこともある。楽屋内のことは話されないのが定法である。
○吉田国務大臣 かつて公開外交というようなことをロシヤ革命当時に唱えられたのでありますが、それも遂に自然消滅したような状態で、私はいまなお外交は秘密で行くべきだというよに考えております。但しその秘密は、何も外交については国民の目をおおうという意味合いではなくて、いわゆる舞台裏の話はこれは公開すべきものではない。
たとえばソビエトのレーニンが立つたときでありましたか、その当時外交は公開外交ということを主張していましたが、今日ソビエトぐらい非公開、祕密外交をやつておるところはないのであります。というようなわけで、どの国——たとえば民主党において、党の幹部においていろいろ議論がせられた、それをことごとく公開すると、いうことは、私は民主党自身でも、それはなかろうと思います。
祕密外交を取消せというお話でありますが、これは先ほど申した通り、祕密外交が本体であつて、祕密外交でなければ、できる話ができなくなることもあるから、祕密外交を放棄して、そして公開外交をやれとおつしやつても、これは私にはできませんから、いずれあなたの方で内閣をとられたときにおやり願います。（笑声） それから調印前に條約を国会にかける。