2021-04-15 第204回国会 参議院 文教科学委員会 第9号
こうした専門家などから、その再開発計画見直して、やはり全面保存が必要だと、すべきだと声が上がっているわけですが、大臣、ここはやはり一部だけにとどまらず全面的に保存すべきじゃないかと思うのですが、いかがでしょう。
こうした専門家などから、その再開発計画見直して、やはり全面保存が必要だと、すべきだと声が上がっているわけですが、大臣、ここはやはり一部だけにとどまらず全面的に保存すべきじゃないかと思うのですが、いかがでしょう。
○吉良よし子君 関係者で議論ということですが、この高輪築堤自体、大臣もおっしゃったとおり、日本で鉄道開業当時の遺構で、アジアの近代化の過程を示す大変貴重なものですから、是非全面保存ということで頑張っていただきたいということを申し上げまして、法案の方に移りたいと思います。 今回の法改正では、広い文化に保護の網を掛けるということで、無形文化財など、食文化もその対象となるわけです。
結局、これは私だけでなくて、国会議員でも全面保存を求める議員連盟があって、私は入っていないんですけれども、河村官房長官とか環境大臣がその有力メンバーでやっておられるわけで、国会もそういう動きをし、文化庁からも説明聴きましたが、何度も何度も日本郵政の方に話をしたけれども、基本的に拒否反応がずっと続いてきたということがありました。
その中で、駅舎についての欄を見ますと、当委員会の大勢として、全面保存ではなく、新しくつくる駅のデザインに配慮すればよい、そういう結論を出しているんですね。
それから、奈良国立文化財研究所の発掘調査部長は、工事費の一部を使った調査であり、またそうでないと調査費は出ない、記録保存は破壊保存とも言えるが、調査には多額の予算が投入されている、大切というだけで単純に全面保存を認めるわけにはいかないと、苦渋に満ちた発言をしているんです。 明日香村の歴史的風土を保存することは国家的課題であるからこそ、こういう状況を放置することは許されない、私はそう思います。
このとき文化財の関係者は、ミュージアムの建設を中止して飛鳥池遺跡の全面保存を求めましたが、奈良県は、設計と工法の一部見直しのみで建設工事を始めたということでございます。私は、このことは文化財保護の観点からまことに遺憾だ、このように考えているのでございます。
このため、一つのまとまりを持った遺跡として保護していくことが適当と考えておりまして、全面保存が可能であれば、ゴルフ場予定地の百五十六ヘクタールについて史跡として指定することができるのではないかと考えているところでございます。
そこでは、協議のたびに文化庁は、妻木晩田遺跡群を国史跡指定として全面保存が必要なことを強調されております。県は開発の意向を崩さず、全面保存は困難との立場をとってきていることがわかります。特に、文化庁はゴルフ場全域の百五十六ヘクタールが国史跡に相当するというお考えと聞いておりますが、いかがでしょうか。
○知久馬分科員 全面保存を望んでおられる文化庁さんでございますけれども、その財政措置等についてちょっと一言お伺いしたいと思います。 その遺跡の一帯は、京阪電鉄が計画しております大山スイス村ゴルフ場の予定地となっており、京阪電鉄はこれまでに、用地取得費として三十六億円、発掘調査費など十四億円、計五十億円を投資したと言われています。
ぜひ文部省として、広島市に対して、市民だとか関係者の意見をよく聞いて今の計画を見直して、全面保存するように強力な指導をかぶせていただければというふうに思うのですけれども、いかがでしょうか。
今、京阪電鉄がゴルフ場を計画している鳥取県西伯郡大山町、淀江町の妻木晩田遺跡群は、調査、発掘が進むに従ってその重要性が明らかになって、全面保存を求める声が広がっております。 昨年十二月に大山町は、ゴルフ場の全コース部分の発掘調査をほぼ終えて、遺跡を公開いたしました。洞ノ原遺跡からは、弥生時代の後期、国内最多の十八基の四隅突出型墳丘墓が発掘されました。
私は、これは早く史跡指定をして、国なり大阪府なりで買い上げをして、この貴重な文化財については全面保存を図るということが大事だと思うんですが、文化庁はどのように考えていらっしゃるんでしょうか。
やはり周辺の地域を含めて全面的に全面保存という形で、もっと広範囲な、今の工業団地造成を予定されておるところも含めて保存すべきだ、こういうふうに声が上がっておるし、また考古学的な価値判断からいってもそれがまさに正しい考え方ではないか、こういうことで声が強くなっておるわけでございますが、私自身も現地を見て、確かにこういう大切な遺跡はそういう方向で史跡の指定もし、保存もされるべきである、こういうふうに思っておりますが
また、全面保存という方向でいい形で残すという方向でのアドバイス等もできる道があるならば、これを地元の方にもぜひしていただきながら対応していただきたい、こう思いますが、大臣に最終的に吉野ケ里についてのお答えをいただいてこの問題を終わらしていただきたいと思います。
○鍛冶委員 これはいろいろな考え方、意見があるようですが、地元で起こっている全面保存という線でぜひ考えるべきであろう、こういうふうに思っております。
○石井（郁）委員 今伺いましたように、全面保存という御答弁もありましたけれども、遺跡の一帯、部分保存なのか全面保存なのかというのは実は重要な問題でありまして、どの範囲までの保存なのかということが今大きな問題点だというふうに思うのですね。 今日、国民は自然環境がどんどん破壊されるということで大変厳しい目を持っておりますし、またそういう世論も出てきているというふうに思います。
植物部会の結論は、計画の全面的な見直し、全面保存ということをこの報告では要求をしています。施設庁の評価の中でこの著しい影響はないということを言っていますが、これは全く保存は不可能だということを言っているわけですね。 これは毎日新聞に出ていますけれども、この四十七ページの報告書を読んだ日本植物学会の会長、沼田さんという千葉大学の名誉教授ですが、日本自然保護協会の理事長もしておられます。
七号外一三件） ○サークル活動用部室の充実等に関する請願（第 五九七号） ○現行学校給食制度の維持に関する請願（第一四 二〇号） ○私学助成制度の充実強化に関する請願（第一四 二一号） ○車いす重度身体障害者の学校教育改善に関する 請願（第一六八一号外二四件） ○横浜市金沢区の中世遺跡「上行寺東遺跡」の保 存に関する請願（第二一八一号外五件） ○横浜市金沢区六浦町の「上行寺東遺跡」の全面 保存
第五五五七号） 同（山原健二郎君紹介）（第五八〇〇号） 中学校英語の授業時数上限週三時間の強制反対 に関する請願（阿部昭吾君紹介）（第五五五八 号） 同外五件（池田克也君紹介）（第五五五九号） 同（江田五月君紹介）（第五五六〇号） 同（菅直人君紹介）（第五五六一号） 同外一件（佐藤誼君紹介）（第五五六二号） 同（山原健二郎君紹介）（第五八〇二号） 横浜市金沢区の上行寺東遺跡の全面保存
そういう意味におきまして、われわれの言葉を使わしていただきますとサンプル保存ではいけない、全面保存ということをぜひお考えいただきたいというのが一つの希望意見でございます。
号） 六五一 同（池端清一君紹介）（第三三七七 号） 六五二 同（枝村要作君紹介）（第三三七八 号） 六五三 同（大原亨君紹介）（第三三七九号） 六五四 同（加藤清二君紹介）（第三四〇八 号） 六五五 同（稲葉誠一君紹介）（第三四五一 号） 六五六 同外一件（楯兼次郎君紹介）（第三四 六九号） 六五七 長野県原村所在の阿久遺跡全面保存
） 同（沢田広君紹介）（第三六八六号） 同（柴田睦夫君紹介）（第三六八七号） 同（渋沢利久君紹介）（第三六八八号） 同（田中美智子君紹介）（第三六八九号） 同（高田富之君紹介）（第三六九〇号） 同（津川武一君紹介）（第三六九一号） 同外三件（武藤山治君紹介）（第三六九二号） 同（山原健二郎君紹介）（第三六九三号） 同（山本政弘君紹介）（第三六九四号） 長野県原村所在の阿久遺跡全面保存
〇号） 同（加藤万吉君紹介）（第三三六一号） 同（広沢直樹君紹介）（第三三六二号） 同（井上普方君紹介）（第三三七六号） 同（池端清一君紹介）（第三三七七号） 同（枝村要作君紹介）（第三三七八号） 同（大原亨君紹介）（第三三七九号） 同（加藤清二君紹介）（第三四〇八号） 同（稲葉誠一君紹介）（第三四五一号） 同外一件（楯兼次郎君紹介）（第三四六九号） 長野県原村所在の阿久遺跡全面保存
それから、全面保存を前提として対処する方針は、今後も変わりはないのかどうか。 それから、部分保存を主張していると聞く県や地元や道路公団等の考えに対して、いまの段階でどうお考えになりますか。
○村沢牧君 この遺跡の保存について考古学会を初め多くの文化人は全面保存を強く要求をしているわけです。ところが、道路公団は全面保存は困難だと思われるような態度をとっていることは、いまさら路線の変更はできないとか、金がかかり過ぎるというような、こういう考え方があるのではないかというように思うのです。
○原（茂）分科員 文化庁に最後に、全国的に研究者は阿久遺跡の全面保存あるいは国指定の史跡化、こういうものが絶対必要だと言っています。