1949-09-22 第5回国会 参議院 文部委員会 閉会後第8号
○説明員（山岡包郎君） これは問題が非常に大きいものでございますから、結局價値判断になると思うのですが、電力だとか、そういう資源の開発がそういう天然記念物に優るか、そういつたものを犠牲にして天然記念物を保存するかということになりまするもので、我々一方的に判断はできないものと思いますので、計画調査は進めますが、多分こういつた大きな問題は何らかの形式で輿論に問うなり、國会の問題になるのではないか。
○説明員（山岡包郎君） これは問題が非常に大きいものでございますから、結局價値判断になると思うのですが、電力だとか、そういう資源の開発がそういう天然記念物に優るか、そういつたものを犠牲にして天然記念物を保存するかということになりまするもので、我々一方的に判断はできないものと思いますので、計画調査は進めますが、多分こういつた大きな問題は何らかの形式で輿論に問うなり、國会の問題になるのではないか。
ところが今度の國電ストの問題であるとか、あるいはその他の問題などになつて参りますと、これがはたして日本の再建自体に悪影響があるのかないのかという價値判断が、まず行われなければならないと思う。そのもとにおいて、かりにその場合悪影響があるのだということに決定したならば、その場合において調べるということは、これまた意味があるわけですが、第一、悪影響があるものかどうか。
今これは問題になつておりますから、このやり方がよいか悪いかということを我々は檢討しておるので、それはやはり明快にこれではいかんとかこれでよろしいとかいうことにならんというと、どうも判断がつかんということであると、この事件の價値判断がつかないことになる。それが今問題でありますから、他の方法を考えることは必ずしも不可能ではないので、このやり方が良いか悪いかということだけははつきり決めて頂きたい。
○法制局長（奧野健一君） 付託された事案について事実を調べてこれに対してどういう法律に該当するか、或いは懲罰に該当するとすればどういう懲罰に該当すべきかということを判断する、即ち價値判断というのでありますか、そういう審査をしてそういうふうに決定するという、これはやはり議案といい、或いは事件といい、どちらでもいいんじやないかというふうに考えます。
○板野勝次君 私は案件とはやはりこの法律の案件、予算案等を、そうしたものを総括的にいつて案件だと思われるのですが、懲罰の場合は事実行爲の價値判断であつて、決して案件とはならないと思うのですが、それは私は法律学者でないので、あなたは少くとも法律学者であるので、懲罰が事実行爲の價値判断であつて、案件ではない。そういうふうにお思いになられるかどうか、この点を伺いたいと思います。
從つて私は先程から法制局長に、事実行為の價値判断が案件であるかどうか、價値判断が案件であるかどうかということをお尋ねしておるので、それに対する御答弁がない。それを御答弁願いたい。私は法律学者でない。あなたは法律の專門家なんですから……、事実行爲の價値判断であるのならば私は議案ではない。案件にはならんと思う。
○立花敏男君 そういうふうな價値判断はいたしておりません。ただ私の使い得る最も簡單な武器、なぐるという方法を使つただけであります。それも相手を倒すとかそういう意味でなしに、たとえばブルドックがかみついているときに耳に水を入れると離れます。何かそういうことをやりたいという氣持でございまして、こうしたらどうなる、小西さんを倒さなければいけないというような氣持では決してございません。
從つて非常にたくさんの人員の整備をしなければならぬという問題になるわけでありまして、それを公團の機能においてやるか、あるいは指定業者の機能でやつて、その間の手数料を渡すか、こういう問題だろうと思うのでありまして、これはどちらがいいか價値判断の問題とわれわれは考えておるわけであります。
その点は刑罰とはまつたく趣を異にいたしまして、刑罰では罪に対する贖罪というか、價値判断から刑期をきめるのでありまするが、少年に対する保護処分はまつたく教育であります。一種の精神的な治療であります。從いまして最初から治療の期間を予測して確定して入れるということは、はなはだ條理に合わないのでありまして、一日も早く直して一日も早く親元や社会に返そうというので、期限はきめてないのであります。
それから第三点といたしましては、これはこの制度のただいまの客観情勢においての價値判断と申しまするか、そういうふうな点に若干関連いたすのでありまするが、結局この制度は、ある程度割当を低目に與えて、それだけ農民に精を出してもらう、こういうふうな制度であることは御承知のごとくであります。
これは價値判断でありますから、何が正しく、何が不正であるかということの判断の基準がなければならぬと存じまするが、いかなることが不正なことに相なるのであるか。この價値判断の標準を示していただきたいと思うのであります。
その他先程申しましたように、立会演説会において、從來見られなかつたような多数の選挙民が演説会場に動員せられまして、眞に言論戰による候補者の價値判断というものが選挙民によく徹底したということが大きな原因だと思います。
ところで憲法は御承知の通り百三箇條ございますが、二十八條も憲法でございますし、また十二條も憲法でございますし、十三條も同じく憲法でございまして、その價値判断に軽重、大小の差異があるべきものでないというのが、またわれわれの確信でございます。
政府委員（平田左武郎君） まあなんと申しますか、闇の行為が行われはしないかという点につきましては、これはまあ私としてもお答えも外のことかとも思いまするけれども、申すまでもなく畜産の関係におきましては、血統その他の資質の登録制度ということも重要なウエイトを持つておりまして、民間團体におきます登録制度というものも着々整備されて、その効果を発揮しつつあることでございまするので、実際にどの馬がいいかという價値判断
本年度予算の價値判断の基準は、それがインフレ防止予算であるか否かによつて決定しますが、私の見るところによりますれば、本予算案は人件費が大部分で、生産事業費はきわめて少い。頭でつかち尻つぼみの福助予算で、これではインフレ防止どころか、インフレ助長の危險が多分にあると思うのであります。
そういう價値判断から、あまり不当な値段でこれをやつておるということは、鉄道経営上どうかという点で御質問したいのですが、御答弁していただきます。
次の第二点は質問中に事実を聽くのでなしに、あるいは法律解釈を聽いてみたり、あるいは價値判断の問題を聽くような傾向があるけれども、本委員会の証人に対する質問は、あくまでも事実を質問するに止めるべきであると思うから、さように取計らわれたいのであります。（「その通り」）第三点は、ここに証人として來られる方は、どなたにいたしましても決して刑事被告人ではありません。
そこでその職名を基準にして組合側と交渉して、職務の價値判断を、ごく大雜把であるけれども、職名で区分のしにくいものは資格とか経験年数とかで計算する。こういつた立場で組みましたものでありまして、從つて米國式な意味から申せば、職階制というものは少し言い過ぎでございます。
安定價値計算は、そういう変動する経済過程の中における貯蓄意欲を振い起させるのに役に立つことがありますが、國家全体の面から見ますと、一つの通貨の價値というものに対しての下落を國家が是認するというようなかつこうをもつ面も端的に出てまいりますので、これがかえつて國家全体から見ますと、全般の貯蓄心に対して必ずしもいい影響を與えないという面も考えられまして、その両者のバランスをどの辺にもつていくかというその價値判断
併し新規の拡張には手を出したくないということで、又外の山を買取れというようなことも想像できないことはないので、そういうような場合、綜合点数制というのはなかなか適用しにくいというような状況も起つて來るかと思いますので、要すに具体的に指定をいたすわけでありますので、一つのおつしやいましたような一般的な基準、或いはそれと又同時に具体的なその山の特殊な事情、それによつて増産上占める地位という具体的な價値判断
併しながら、いろいろの予算の切り盛りに際しまして、各政策の間の價値判断の問題におきましては、今後文教というものに大いに力をこめて頂きたいというふうに存ずるのでございます。何はさて措いても、教育はやらなければならないのでありまして、我々教育者に対しましては、その使命の完遂、使命の遂行につきまして、大いに要望しておるのであります。
價値判断である。だから教育が必要であるという以上は、それは生命線のように大事なのであるから、それを十分に認識して少なき予算を重点的に活用せられるということが、これが政治の要諦でなくてはならん。聞き違いか知れませんが、煙草の値上げで一日二億儲かると大蔵大臣が云つた。重大な人間の教育刷新の予算に三日ばかりの煙りで解決するというようなことは、余程これは考えなくてはならん問題であると思うのであります。