1948-05-06 第2回国会 衆議院 不当財産取引調査特別委員会 第19号
○石田（博）委員 重ねてその点特に明確にしておきたいのですが、西村君はそのお金を受取る前に、債務の返済としてというような條件、あるいは條件付でございませんでしたね。
○石田（博）委員 重ねてその点特に明確にしておきたいのですが、西村君はそのお金を受取る前に、債務の返済としてというような條件、あるいは條件付でございませんでしたね。
○石田（博）委員 重要な点ですから重ねてお伺いいたしますが、それでは西村君にこの金をお渡しになるときは、中村氏に対する債務の返済に充てるという直接の目的もなく、それから西村君個人に対して返済するという氣持でもなく、西村君が社会党の政務調査会の費用あるいは選挙後のいろいろな費用に要るだろう、必要だというためにお出しになつたのでございますね。お出しになるときは債務関係はお考えにならなかつた……。
これは二十二年度の三月に一部御協賛を得まして、又國庫債務負擔行爲で御審議をお願いしまして、それから本年度の四月の暫定豫算で一部協賛を得まして、五月の暫定豫算で今提出して御審議をお願いすることになつております。
これは極く率直に申上げるわけでありますが、そうすると、若し假に第二封鎖預金というものを以てこれに充てるということになると、国家が国家の當然拂うべき債務を一應ちよつと停止する。これじや現にこれを所有しておる人が損をする、その所有しておる人が損をしてはならない。
又利拂停止によつて軍事公債全體として非常に値下りを見るから、外資導入の重大時期に際して、國家が債務を支拂わんという印象を與えるということは面白くないという御意見を表明しておられるのでりますが、この前の四月の暫定豫算の豫算委員會において、特に衆議院の豫算委員會において、利拂停止をやることを前提として委員會を持つというふうに御説明になつた。
しかして労働者諸君は、爭議をなさるときに、その爭議の内容の点でありまするが、同盟罷業あるいは工場閉鎖等に見ましても、大体におきまして労務の停廃あるいは経営の廃止等、民法上の解釈から申しますと、債務不履行の状態を呈するのであると思うのであります。
○佐瀬委員 差押えについて債務者の生活状態を顧慮した制度を徹底するという趣旨で、改正案が練られた点があるように拜承したのでありますが、この点は新憲法において、國民の健康にして最低文化生活を営む権利、いわゆる生活権の保障という点から見れば、まさに当然でありますが、同時にまた最近の傾向である権利義務の観念が混乱して、誤つた民主主義のもとに、義務の観念が非常に稀薄になりつつあるという点、從つてわれわれの法的秩序
御承知の通り、財政法の第三條で、「租税を除く外、國が國権に基いて収納する課徴金及び法律上又は事実上國の独占に属する事業における專賣債務若しくは事業料金については、すべて法律又は國会の議決に基いて定めなければならない。」
政府においては、二月以降の新生購入者に対し福引券を発行し、当籔者には特等百万円を初め相当の賞金を出すことにいたし、過般、昭和二十二年度特別会計予算補正特第九号をもつて、国庫債務負担行為として國会の議決を得たわけであります。
もありまして、賣れ行き状況ははなはだ思わしくなく、このままで放置しておきましては、所期の專賣益金に対する巨額の不足が予想されましたので、何とかして新生の賣れ行き促進をはかる必要が生じたのであります、そこで政府におきましては二月以降の新生購入者に対しまして福引券を発行し、抽籤によつてその当籤者には、特等百万円を初め、相当の賞金を出すことにいたし、過般昭和二十二年度特別会計予算補正（特第九号）をもつて、國庫債務
そこで政府におきましては、二月以降の「新生」購入者に対しまして福引券を発行し、抽選により、その当選者には特等百万圓を始め相當の賞金を出すことにいたし、過般昭和二十二年度特別會計豫算補正（特第九号）を以つて國庫債務負擔行為として國會の議決を得たわけであります。これにより賣行状況もやや良好となりました。
その他これは四月一日を支拂期日とするものでありますから、四月一月に支払わなければならんということに相成りまするので、これを拂わないということになりますと、國家の債務に対して不拂いをしたというようなことになり、もつと法律的に考えますというと、そのことを原因として損害賠償を請求するというようなことに相成りまするので、そういう事態に陷れては相成らんと、これは勿論提出の遅れたという点に重大な点がありますけれども
それから現在アメリカの國會に提出されている來年度予算の中には單なる援助費として日本國民が債務を負わなくても済む援助費というのが相当の金額出ております。又食糧以外の物資についても、重要な資材、或いは鋼鉄、石油、塩、その他の資材の輸入のために必要とする予算も計上されております。これは恐らく終結においては日本國民の債務になるべき輸入物資であると思われます。
過去六箇月間拂わなければならぬ國家の債務でありますから、これを今回拂うということは当然でありまして、今後の問題として、將來に向つて法律が効果を生じた場合には、もちろんそれによるべきでありますが、その点に私と上林山君と考えの違いがある。これはどうしても過去のものでありますから、過去六箇月分の公債の後利拂であるところのものでありますから、これは拂わなければならぬということは当然である。
それによりますと、政府に對して支拂を請求する者は物についてはその物の数量、それから公定債務のあるものについては公定價格、そうでないものについては公定價格から推定した一定の價格、それから役務につきましても同様な標準で細かい内譯請求書を出させるということになつております。これに對して誓約書を入れます。
○説明員（徳田昂平君） 御尤もなお尋ねでありまして、この法の精神から申しましても、債務の公正、流通の圓滑ということが最も必要であるのであります。
しかし最後は國定の債務でありまして、四月一日に拂わなければならぬ。これを予算に計上することは、どうしてもやむを得ざることである。この問題でどうなろうとも、ただいまとしては、法的に國家が債務を負うているのでありますから、この利拂を予算に計上することは、われわれに負わされたる義務であります。
この場合政府が、政府みずから発行した債務について不拂いをしたというようなことがありましたのでは、今後外資の導入に、きわめて重大な影響を及ぼしますので、われわれは新たなる合理的な法的措置を講ぜられた後においてはいざ知らず、現状においては國家の債務を必ず拂うという建前を明かにしなければ、國際信用を維持することはできません。
それで三党のいわゆる政策協定というものがあることをもつて四月一日に迫りました利拂、國の債務はこれをいかんともすることはできない。
換言すれば前者はいわば債權の侵害、逆に申しますれば債務の不履行であるに止まつておるに對し後者は物權の侵害に亙つているのであります。元來財産權にしても、爭議權にしても、共に國民の基本的權利と申すべきでありまして、何れを高しとすることもできないのであつて、兩者は適當のところで折れ合い、調査すべきものであります。いわゆる法益權衡の原則であります。
或いは昔ならば民事の債務者拘禁所というものがあつて、借金を拂わないとそこへ入れられる。そういうようなときの問題にこれを使つたわけであります。それから行政官廳に對するもの、これは最近においては最も重要なる分野でありますが、例えは檢疫規則とか、或いは犯罪人引渡しとか、或いは國外への追放、それからアメリカで以て一番始終あるのは、移民關係の繋爭であります。
尚煙草賣上促進のため発行する福引券は昭和二十二年度に発行いたしますが、これが賞金等の支拂いは昭和二十三年度となりますので、賞金等の支拂いのため六億三千九百五十三万一千円を限り國庫債務負担行為をなさんとするものであります。 次に、昭和二十二年度一般会計予算補正（第十五号）案について申上げます。
そうしますと、それがすでに整理されまして、そして一面國家の不健全な負債を残すというようなことは、この際思い切つて整理すべきものであるということは、すでに社会党として唱えてまいつたわけでありまして、ただ政府の戰時中における一切の債務は、すでに打切りされたにもかかわらず、公債のみが依然として残されておる。
また福引の賞金等支拂のため國庫債務負担行為として六億三千余万円が要請されております。 次に、一般会計予算補正（第一五号）について申し上げます。この予算は、政府が臨時給與委員会の答申に基いて政府職員の給與水準を平均二千九百二十円に引上げるに伴う経費及び本年度の既定予算の不足を補うため緊急必要な経費に関するものであります。
それは昨日御提出になつた補正豫算の特第九號、この中で「國庫の債務負擔行爲に關する件」これについては大藏省の河野主計局次長から昨日御答辯があつたのであります。その結果これははつきりしたのですが、財政法第十五條第一項の違反であるということは事務黨局において率直に認められた。併しながら大藏大臣からこの御答辯は聞かなかつたのであります。