1948-02-03 第2回国会 参議院 本会議 第10号
ここで特に申し上げたいのは、統制機構の縮小が直ちに個人主義的自由経済への逆転であつてはならないということであります。過剰人口と過少物資、従つて経営の過小規模に特に徴ずけられる日本経済の現実は、個人の自主性と創意を発揮せしめつつ社会的経済秩序を維持することの必要を感じせしめるものがあります。
ここで特に申し上げたいのは、統制機構の縮小が直ちに個人主義的自由経済への逆転であつてはならないということであります。過剰人口と過少物資、従つて経営の過小規模に特に徴ずけられる日本経済の現実は、個人の自主性と創意を発揮せしめつつ社会的経済秩序を維持することの必要を感じせしめるものがあります。
○證人（濱武司君） 個人の心境をここで申述べることができるかどうかということについて私はちよつと疑問を持つておるのでありまするが、その點委員長どうでしようか。私はこの新聞の編輯者としてこの問題について申上げたいのであります。
それとも私個人がどう思つておるかという御質問でありますか。その點を明確にして頂きたいと思います。
それから定期運賃につきましては、最近の実情といたしまして、むしろ個人の負担と言うよりは会社工場が給與の変形として扱つておるという例が非常に多く相成つておるのでございまして、これは勿論そういつたことから見て、工場等の生産コストには影響しないとは言い得ないのでございますが、これは直接個人の収入とか賃金というものと関係がないというような例が沢山出て参つております。
これらの点に対しましては、十分に取締りを強化いたしますと同時に、今まで毒物の保存だとか、あるいは毒物の授受だとかいう点については相当取締りを厳重にいたしておりますが、一旦個人の手に渡つたときに、渡つたそれから先に、またその次に譲り渡されるというような点についてまでの、先から先の取締りが十分でないようであります。
しかし工藤さんからお話がありましたので、個人的な考えを申し上げますと、こういうぐあいに内申してもらいたいということを言つてきて、話合いがついた場合は、おのずから問題は別でないか。
○説明員（加藤陽三君） これは全く個人的の見解でございまして、そのつもりでお聽き取り願いたいのでありますが、私は制度の切り換えによりまする能率の低下ということも、これはどうしても或る程度は免れないのでございます。けれども、現在の、殊に最近の兇悪事犯の頻発ということは必ずしも制度の切り換えのみによるものではないと考えております。
○星一君 この債券は、銀行その他と書いてあつたと思いますが、外に無盡会社だのありましようが、これは個人というか、それ以外の所で債券を引受けた所がありましようか。
○政府委員（愛知揆一君） 個人で引受けたものはございません。銀行、無盡会社、農業会等、いわゆる金融機関に止まつております。
○師岡委員 そうしますと、國会がどういう意思を決定いたしましても、あなたは個人の主観に基いて撤廃すべからずと思えば、國会の意思を無視してもあなたの意思を通すお氣持であるかどうかという点を明確にしていただきたいと思います。
○師岡委員 私の今お伺いしたのは、向井部長個人の御意見を伺つているのじやなくして、とにかく行政官廳の一部長としての御意見を拜聽したいと思うのであります。從つて個人的に自分はどういうような意思をもつてそれに臨むというふうな、個人というような逃げ言葉でなく、責任ある明確な御答弁をお願いしたいのであります。
預金部が百七十五億七千二百万円、信託が三億八千三百万円、金庫が三十八億二千四百万円、市街地信用組合が三億五千二百万円、無盡が一億一千七百万円、今までの小計が四百六十七億八千八百万円、その他の金融機関が——これはわかりませんから、こめて五十億六千万円、日本銀行が二百二十一億三千九百万円、それから政府の國債整理基金とか、いろいろな特別会計とか、政府の持つておりますものが九億七千八百万円、その他——これは個人等
個人ということについて今お話がありましたが、委員会に問題を提起する前に私が委言の資格においてこれを調査して出したいから承諾を求める。それから平野氏の問題については委員会として取上げるのではなく、まずもつて今私が申し上げたような方法によつて調査して、十分に御調査をなさつて委員会に提起するということであるならば、非常に結構ではないかというので、私のやつていることは決して矛盾でないと思う。
先ほど來申しまする通り愼重なら、しかも冷靜なる考慮の上にこれは取上くべきか、取上げ得べからざるかということを決定した上に取上げるのでありますが、ただ單にまだ問題になつておらぬという例の中に引かれた事柄などにおいて、それがたまたま——今具体的に言えば本藤代議士の問題でありまするが、すでに新聞記事にそういう報道が出ておるとすれば、私は個人の名誉とか、個人の信用とは別個に見るべきであると思うのであります。
○田中（角）委員 総理大臣並びに司法大臣にお伺いしたいのでありますが、本調算委員会の議題に供せられました事項は政界、官界、実業界全般に通じまして、特に個人の人格や信用に関する問題でありますので、公開される事件につきましては、議題に供するまでに相当嚴重なる調査をわれわれ調査委員個人においてなさなければならないのでありますが、憲法の規定といたしまして、個人の祕密に立入ることはむつかしいという意味において
第三点といたしまして、英軍の作業隊、なかんずくビルマ方面からの作業隊の帰還されました方々が、作業報酬として発行されました個人の計算カードに対する支拂の問題がございました。
同志クラブの工藤鐵男君よりは、新憲法が人権を擁護し、個人の権利を尊重するという点に重きをおいた建前から、ひいて國会の権威が行政権、司法権等に侵されることのないように、國会が憲法上與えられた障壁を擁護して國会を清めることは、國会の自主権によるべきであるとの見地から、反対の意見を述べられました。
私はこの問題は、ただに原君個人の問題ではなくして、実にわれわれ國会議員全体の問題であり、これを軽々に取扱うことは、議員みずからを軽んじ、ひいてもつて國会を冒涜する結果を招來するのではないかということを、後世のために憂うるのであります。かかる観点から、この問題に対しては、断固として國権と國法を護る意味において、將來のために、憲政百年のために、私らは声を大にして反対せざるを得ない次第であります。
しかもこの相当多額の金銭の收受というものは、單なる個人原侑氏という地位から得たものではなく、明らかに衆議院議員という地位を利用して得たものと思われるふしが多々あるのであります。
從つて個人の権利は尊重しなければならない。この個人の権利を尊重するとともに、個人の集りであるところの集團の権利も、これを尊重しなければならぬのであります。
今後の調査の資料というものは、現在の範囲でいきますと、本委員会から與えられた問題に限つてのみなされるのであつて、個人が、かりに他方面で相当有力な聞込みがあつたといたしました場合、それを一應今お話のように理事会に諮つて、しかる後でなければ行動ができない。
また委員が、委員会の決定に基いて行動をします場合には、一人の委員の行動においても、それは委員会の意思の発動としての行動でありますが、委員会で決定しない場合に、委員が個人で動かれます場合には、委員会の意思とは見られないのでありますから、從つて委員が個人で自由に何でも必要ある場合に行うことは、やはり権限逸脱にやることと存じますから、この点はお互いに注意して、そういうことのないようにいたしたいと存じます。
これは便利といえば便利かもわからぬが、やはりそうなると、どうしても個人の意思で動きがちになつてしまうのじやないかと思つて、非常におそれるのです。その点はいかがでしようか。
またいろいろ新聞にこういう問題が報道されておりますが、これほ國民の科学に対する知識が足りない、個人的に、集團的にこういうことに対する書成が足りないという論評を聞くのであります。これもまつたくその通りだと思います。こういう点についても、当局は國民に協力を求める立場から、十分こういう点についての示唆を國民に與えることが緊要であると私は考えるのであります。
もし自治体警察による経済警察が行われるなら、これは個人の経済を生かすことになると思う。経済警察は今日まで國家の経済を生かすために設けられてきたと思うのでありますが、自治体警察に経済警察が置かれることになりますと、自治体ごとにその自治体の利益を護ることになる。かように考えますが、この点経済警察は別個に独立されるものであるか、あるいは自治体警察と同じように行われるものであるか。
○久山政府委員 もちろんその巡査個人に対しては免官を行いますし、その所持しているピストルなり弾丸なり、その様式なり番号なりがわかつておりますので、そういうものは直ちに手配を出しますと同時に、特別な捜査というような状態にはいるわけであります。それ以外に別に罰というものはないわけでありまして、本人に対する行政的な懲戒と、盗まれた拳銃に対する一般的な捜査、この二つを行うわけであります。
けれども組合の計画がかような状態になつているので、自分個人で組合側の全体の計画を壞すわけにいかないから、今回は勘弁してもらいたい、こう言つていろいろ話しましたが、ぜひ見ようというような非常な熱意のある希望がありました。
さらにただいま小坂政務次官らの御発言がありましたが、まことにごもつともなことで、私どももすでに復金の理事長から詳細の事情は、個人的に伺つており、これが非常に急ぐものであるということも、十分承知しております。殊に私が提案いたしました調査は、本格的にやるということになれば、相当長期間を要するものと思いますが、これをしなければ増資ということは、事実問題としてできないというように考えております。
変動する償格を一点にとらえるというそのとらえ方が、ただ財産保全という点だけから見ますと、意味があるのでありますけれども、そのとらえる時期と方法が非常にむずかしい、ある特定の個人だけの場合を考えてみますと、安定價値計算は、そういう変動する経済過程の中における貯蓄意欲を振い起させるのに役に立つことがありますが、國家全体の面から見ますと、一つの通貨の價値というものに対しての下落を國家が是認するというようなかつこうをもつ
これは私個人の意見で勝手に申上げておるのでございまするが、皆さんの意見はいろいろございましよう。時間もございませんのでこれで私の公述を終りたい思います。
このララの救援物資中には、北米、中南米におりまするわが同胞が寄贈した部分が相当量あるのでありまするが、これら同胞は、そのほかにも、個人的に、あるいは小包をもつて、あるいはその他の方法をもつて、直接にわが同胞に多数の物資を贈られておるのであります。
私個人としては、あれを基準法で認めたときにどういう氣持で認めたのか、随分私共から見たら非常識のことのように思われるのです。それは私の個人的な意見です。
勿論憲法に定められた国結権、體業権、交渉権等を全部取去るというようなことは、たとえそれが官吏であろうが、これについては私個人としては同意ができないのであるが、その他の問題についてはこれは必ずしも改正を要しないと断定し得ないと考えておるのであります。