2000-11-17 第150回国会 衆議院 商工委員会 第6号
この公益法人の俸給でございますが、先ほど申しましたように、いろいろな報告書の中で、役員全体に対する俸給支払い額という形で私ども把握をいたしております。したがいまして、逆に申しますと、一人一人の役員が幾らもらっているというようないわばプライバシーに関する部分については立ち入らないということでございます。
この公益法人の俸給でございますが、先ほど申しましたように、いろいろな報告書の中で、役員全体に対する俸給支払い額という形で私ども把握をいたしております。したがいまして、逆に申しますと、一人一人の役員が幾らもらっているというようないわばプライバシーに関する部分については立ち入らないということでございます。
しかもいま唯一のものがあるというのは、かつてそこに座っておった江間さんがその昔十五、六年も前に書いたもの、江間時彦局長が訳したものだけで、出来高払いの長所と欠点、件数払いの長所と欠点、人頭報謝支払い制度の長所と欠点、俸給支払い制度、特に社会主義国でやっているこの俸給支払い制度、いわゆる公立、官立。
自民党の中では、たとえば公務員のスト権の保障の問題、それから消防職員の団結権の問題、公休日の俸給支払いの問題、初等教育の完全無償化、中高等教育の漸進的無償化、その他いろいろな問題がありますね。そうすると法務省としては、これはどの点を留保して、どの点を批准したいというふうに考えておられるわけなんですか。
で、私どもの県としては、五月の俸給支払いができるかどうかということ。実は二百五十億というのが限度でありまして、それを超えての一時借り入れということはできませんので、それまでに交付税のさらに追加交付がないというと大変支障を来すという、そういう状態でございます。
あるいは給与の遅払いすら生じた、毎月の俸給支払いに事を欠くという状況。いわんや、多くの事業を執行するなどという力は団体にはほとんどなかった、これは全国の団体一様でございます。したがって、政府といたしましても、その危機に対応いたしますために、御承知のとおりに、地方財政再建特別措置法という法律を制定をいたしましてこれに対処したのが三十年でございます。昭和四十年にも一つの財政難がございました。
全国には地方支分部局が総合事務所として、中央の出先機関として大体一カ所へ集まっているのだから、部屋の数が三つ四つ要るのを小さな部屋を一部屋借りて、看板としては環境庁広島駐在所というふうにしておけばいいわけで、長が要るとか俸給支払い責任者がおるというような問題ではないのです。駐在員を三人置いて先任順に並べておく、こういうふうにしておけば、こういうややこしいことにはならぬ。
○参考人（中村宗雄君） ただいまここに記録ございませんから明確に申し上げられませんが、俸給支払いの仮処分があれば、訴訟継続中でも俸給を支払わなければなりませんよ。払って争うということは幾らもあることです。
もう一つは、これはたしか去年か一昨年だったと思いますが、国立療養所のあの俸給支払いのときに、あなた方は人事院規則を変えて、当時の任命権者を助けたでしょう。そういういきさつ等を考えると、私はこの人事院規則に大幅に問題を何でも譲るということについては、やっぱり問題があるんじゃないかと、こう思うのです。
御指摘のように、なろうことならば完全な姿で給料日には俸給が支払われるようにということは、むろん念頭にはございましたが、いささか弁解じみた申しわけをさしていただければ、先ほど来、法制局ないしは人事局長、あるいは文部省等から申し上げておりまするように、いわば部分的には違法状態であるが、俸給支払いそのものには支障はない、実際問題として支障はないということも私一個としましては念頭にございますが、先ほども申し
○山崎昇君 一昨日の委員会に引き続いて国家公務員災害補償法の改正案について二、三お聞きしたいのですが、その前に、いまたいへん問題になっておる国立療養所の俸給支払いについて、昨日の官報で人事院規則が変えられたわけなんですが、これについて二、三まずお聞きしたいと思うのです。そこで人事院総裁にお聞きをしますが、この人事院規則を変えられた理由についてまずお聞きをしたいと思います。
○淡谷委員 四十一年度は、あなたの俸給支払いの関係では、現在アメリカに何人残っていますか。
○政府委員（島村武久君） 先ほど申し上げました四つの機関のうちでは、す でに現在理科学研究所におきましては、研究者とそれ以外の者と違った給与制度のもとに俸給支払い等をいたしております。それから原子力研究所におきましても、昨年以来、研究者には特別の研究手当をつけるということを実施いたしております。そういう点を、私申し上げたわけでございます。
また八月二十五日には定例俸給支払い日でありました。田中理事長は一片の予告すらなく、突如として全教職員の俸給不払いの挙に出ずる一方、他方では虚偽の事実を記載いたした宣伝文を父兄に郵送するため、付属女子商業高等学校の教室内におきまして、本件に関係せしめてはならないところの女生徒を使用し、そのあて名書きをさせました。
○秋山長造君 そういたしますと、やはり日額にしている理由というものは、俸給支払いの事務上の便宜のためということだけですね。ほかにはこれといった理由はないわけですね。
次の項といたしましては、調達労務管理事務費でございますが、これは行政協定及び国連軍協定によりまして、合衆国軍及び国連軍の使用します労務者の雇い入れ、俸給、支払い等いわゆる労務管理の事務を処理するための経費でありまして、これには七億七千二百九十七万九千円を計上しておりまして、前年度の八億九百六十六万円と比較いたしますと、三千六百六十八万一千円の減少となっております。
そこで先ほども実は全国の知事会の代表の諸君が三人参りまして、こういうふうな窮迫した状況にある、しかもなお現在におきましても総額にして数百億に達するところの赤字を持つておる、期末手当の問題を別にしてすら現在分割支払い、あるいは俸給支払い停止というような窮状にあるために、この問題は非常に重大である、地方財政の根本的再建整備については別途に考えるけれども、この当面した問題を解決するために、財政、資金を一時融資
本委員会のただいまの討論におきましても中井委員よりは、この四十億がまわりまわつて、年末に給与支払いに困難している地方団体の俸給支払いにも一部は差向けられるであろうというような良心的な御言明があつたのであります。この飢えたる子供から、せつかく期待しておりまするところの食物やミルクを奪い取るような反対論に対しては、保守党といたしましては全然同意をいたしかねるものであります。
その爾余のものは全部俸給支払い日前にきまつております。それは十四日か十五日だと思います。
任命はそうやつて、国家公務員たる者が、自分の俸給支払いでないところに対して、お前は何給何号だということができますか。なるほどこれを法律でやれば――今門司君も言われたように、何でもかんでも新しく法律で書き入れれはできるということになつたらできるかもしれませんが、そういうことはちよつとできないですね、それはどうですか。それこそそういうことは好ましいですか。
併し教員は各市町村ごとの教員構成になつておりますし、現在の状況で或る市町村におきましては相当高給の先生がだんだん多くなつて来て、その教員構成上予算の配分において非常に俸給支払いに困難を生ずるというような実情が起つて来て、やむを得ず高給の教員にやめてもらおうというような現象が地域的に出て来るのじやないかというようなことを考えるのでございますが、そういつたような現象はないものでございましようか、緒方さんにお