1948-11-10 第3回国会 参議院 本会議 第8号
又人間の道徳上から言つて、一つ抑える場合には必ず與えて行かなければいかん。（「その通り」と呼ぶ者あり）これに対する大藏大臣（「違う違う」と呼ぶ者あり）総理大臣の答弁を更に要求いたします。（「その通り」と呼ぶ者あり、拍手） 〔國務大臣泉山三六君登壇、拍手〕
又人間の道徳上から言つて、一つ抑える場合には必ず與えて行かなければいかん。（「その通り」と呼ぶ者あり）これに対する大藏大臣（「違う違う」と呼ぶ者あり）総理大臣の答弁を更に要求いたします。（「その通り」と呼ぶ者あり、拍手） 〔國務大臣泉山三六君登壇、拍手〕
と言いますのは先程申上げましたように、一ケ年間その人間を拘束する、一ケ年間行動を拘束されてもいいという人と、それじや困る、特別な專門の問題については、例えば在外資産であるとか、或いは在外公館の借上金であるとか、そういうような特殊の問題については自分は二ケ月なり三ケ月なり專心にそれに当つてもいいという人は沢山あるのでありますけれども、それは一ケ年間となりますとなかなか容易じやないというので、又そうした
だから実際一ケ月か二ケ月九州あたりから一人の人間を選ぶのでも、その一人の問題でも相当これは考慮しなければならないと思うのであります。何故かと申しますと、一ケ月間東京へ引つ張られてそのまま放り出されて、これではその人の基本的な生活の方針は立つて行かない。そういうように考えましたから、ただ單に官吏であるというのなら差支えない。
りでありますが、なぜ臨時委員を置くかということになりますと、先程岡元君が心配されたように、委員になる人の立場もありますので、從つて最も合理的に、集中的に、一つの特殊な問題を考えて行くためには、臨時委員という制度を作つた方がよろしいと、例えば引揚者の在外資産の問題、或いは引揚者が持つて帰つたところの証券類の処理の問題、或いは救済資金の処理の問題、こういうような問題になりますと、その問題に極めて精通した人間
而して人間は感情の動物でありますから、その説明の如何によつて右にもなり、左にもなり得る可能性が十分にあります。だからこういう未だ曾つてない、國会初まつて以来の問題を議するような場合には、成るべく公文書に説明を附加する必要のない程度の公文書を以て、実は逮捕状に承諾を求めるようなふうに運んで頂きたい。今でもまだ結論は出ておりませんので、本当ならばそのくらい愼重にして頂きたいと思います。
め合つて行くということは費用を幾ら出すということよりも、むしろそういうことによつて引揚者の方々が日常生活を愉快に樂しく送られるということの方が私は非常に大きな効果があるのではないか、勿論この運動を実施いたしまして、それがどれだけの効果が出たということは立証はできないとは思いますけれども、少くともこの運動によりまして引揚者の方々及び留守家族の方々に対して少くとも近隣の人が、これらの人に対して、本当の人間愛
それから特に本人に対して任意出頭その他の人間的にお調べになつてはまだおらんということでありますが、そうすると漏れるというようなお話があると思いますが、それも捜査上一應御尤もと思いますが、併し物的証拠その他については、そういう万全の処置を講ぜられてないことと思います。
証拠煙滅、今収容してしまわなければ、証拠控滅して手が付けられんようになるものか、或いは新聞等を見ますと、家宅捜査をやつておるそうですから、物的証拠を挙げているのじやないか、あとは人間と人間との問題になるのじやないかと私考えるのですが、そういうことになると、もう一應御調査の必要があるのじやないかというふうに私なんか考えるのですけれども、この点についてくどいようでございますが、今後やはりこういうことはおいおい
他の委員も財界の人間である限りにおいてはわかつておる。二十系列、二十五万トン、それは電力事情もわかつておるし、それから三系列も減るということになつておれば二十五万トン出ないということはわかつておる。
○淺野證人 普通の人間でございまして、小松君はその当時常務だと思います。
どうも人間ですから……。
よつてそういう機械、機具、人間等を備えておる民間業者の能力のあるものにやらした方がいいと思う。そうしてこれはその当時の説明によりますと、とてももうからぬ仕事だ、引合わぬ仕事だ。
そうしてこういう人間がいるというのです。だからそうではなかつたがというのですよ。そうではないと言われればそれまでですけれども……。
私、どういうものを引継いだかということは知りませんけれども、とにかく企画院等からずつときて少くとも人間は調査局に引継いだ。書類も來ただろうと思います。
それは今いろいろな進駐軍からの注文とか跡始末に忙しくて、戰をしておるときより忙しい人間がたくさんおるのに、そういうことを次官会議で決定されたら困るというので取止めたくらいです。これは余談でありますが怠けておつたわけでありませんからどうぞ……。
さもなければさつぱりわけのわからぬ人間ですね。できないことをやれというのですから、どうもそれをあなた方受取られて、これを実行せられたのだから、どうもこれがわからぬというあれはないと思う。
とにかく終戰のときに相当書類を廃棄しておるし、その後も私らやめてから三年になりますから、なかなか、その当時の人間が今どこにいるか始終連絡をとつておるわけでもありませんから。ただその当時の書類だけは探せばどこかにあると思います。
○徳田委員 それではお尋ねいたしますが、兵器行政本部長、またはその本部長以外でも、この兵器行政本部の内情を知つている人間はおわかりでないですか。終戰当時……。
○吉積證人 リストは今復員省にありますが、相当厖大なものでありまして、これを一々集計することが時間と人間の関係で非常に困難であります。
審議未了になりました理由につきましては、民主主義の原則に基いて、特定な人間に特定の利益を付するというために單行法を出すことは好ましくないというのが最後の結論であります。
そこでこれは少数の人間、特殊な或る特定されたところの人間の名前でこれを出す、法律案を出すという措置をとれというのは、只今矢野委員の発言でありました。その点は間違いのないようにして頂きたいと思います。
○植原證人 委員長はどうか存じませんけれども、私どもは三十年も政界におりますので、そのときに必要な五万や十万の金を、私どもの友人に会い、おい、こういうことがあるから貸してくれぬかと言えば、そういうことの調達くらい私は今日困難を感じない人間であります。
もし今度憲政運営の上において、第一党のものがイニシアをとる上において、その党の代表者たるものが首班指名の選に当らずして、党内の何人かを選定投票するというような惡例を残すことになると、社会党が第一党をとつた場合、社会党の片山委員長に投票しないで、特定の人間に投票するという結果になる。私は昨日から今日までの結果を見ておると、一向進捗しておらぬ。
○倉石證人 私自身はそういうことを見たこともありませんし、タツチしておらない人間でありまして、ただどつちから出たともなく、そういう噂話があつて、実に不愉快な話だと言つたときに、そういう問題が出たのだろうと思のです。
○佐々木良作君 それと同時にどこまでこの全体を運営委員会でやるのか、交渉会に移すのか、或いは今度の新らしいやつで行くと交渉会の代りのような小委員会のようなものができるのですが、全部そういうものをやらずに、全部ここでやるのか、その決め方を最初相談して貰いたいと思うのですが、例えば数字の割振りまでやるのか、人間の割振りまでやるのかですね、どの機関でやるか。
それが前提で、ここで頼みたいのは、各委員の割当がこの人間の如何に拘らず、こういうような数字によつて今決められたわけであります。同樣に、これらの人間が、決定される前に、委員長の……、どこがどの委員長を取るかという抽象的な決定が成るべくなら決定をお願いしたい。
一つはこの回線統制本部が全國的に亘つておつたということと、もう一つ現場におきましてこの仕事を急速にやつて行くという関係上、この工事費の一部を事務費に流用いたしまして、それによつて從業員の方に、いわば現場給食と申しますか、大体從來は炊出しをいたしておつたのでありますが、最近の事情によりまして、多数の人間の食糧を纒めて炊くことができないというようなために、炊出しに代つて各個人に金を渡したということが一つの
そうして業務運営に必要な、より以上の人間を擁するように、抱えるようになつて來たわけであります。そこで整理とか、そういうことも当然考えられるのでありますが、そうして又一部分は成績の上らない者、或いは女子、そういうような人で、特に終戰後働いて貰う必要もなく、又辞めて貰つてもいいような者は相当辞めて貰つたのでありますけれども、入隊、應召の者が非常に沢山帰つて來ましたために、過員を相当持つたのであります。
ただいま事務総長から御説明がありましたから、同じ言葉を重ねる煩を省きますが、地方制度委員会におきましては、この中に盛られてあります問題は、今までずつと審査をやつてきておりますので、問題を取扱うのに慣れてもおるし、こつもわかつておるというようなことで、この問題はなるべく私どもの申し出を採用していただいて、今度の地方行政委員会の権限にこれをさしはさまれていただければ非常にぐあいがよいし、慣れたことを慣れた人間
青年部の人間がやつた。眞木さんが捕つて歸つて來たところがこうなんです。眞木の名前を削つたろう、だらしがないことをするのじやない、こういうことを言つたことがあります。
○松井道夫君 二名の青年は聽濤事件が起る二日前まで眞木さんという男を知らない、会つたこともない、大塚という人間、佐久間という人間は私は彼らが青年部員でも、大衆党員でもない、名簿にも載つていないのですから……
それで実は國管案の反対はつけたりで、ひとつ適正な損のいかないような炭價を盛つてもらわなければならなぬというその運動に来ておりまして、来た費用とか、来た人間はわかりますから、後で御報告申し上げます。
やはり私は長い間業界の人間でありますし、長い間会つておりませんので、同じ部屋で大勢の人に会つたわけではなくて、各部屋々々でそれぞれ会つたのでありますから、つい時間を過して……。
○武藤委員長 人間や金額は別として、幾人くらいにあなたそういう趣旨の金を出しましたか。