2000-11-27 第150回国会 参議院 交通・情報通信委員会、経済・産業委員会連合審査会 第1号
私の家内はだめでございますけれども、知り合いの女性などには随分これを利用して非常に交際範囲を広げている、あるいは便利になっているという方もございます。 そういうような人間のつながりというものがやはり一本できてくる、これがＩＴ革命の目指す社会の中で極めて重要な部分。
私の家内はだめでございますけれども、知り合いの女性などには随分これを利用して非常に交際範囲を広げている、あるいは便利になっているという方もございます。 そういうような人間のつながりというものがやはり一本できてくる、これがＩＴ革命の目指す社会の中で極めて重要な部分。
「許永中の大型構想話や交際範囲のこと」、こういう項目があるんです。そこで林雅三氏はこう言っています。九八年七月のころですが、「その頃二回、私と石橋は、許永中のセッティングで、大物政治家や一流企業の関係者の会合（料亭での宴会）に出席しました」、こう言っているんですね。「許永中のセッティングで」と、こう言っている。これは非常に重要なことですね。
有馬先生は、先ほども話が出ましたように、任期満了をしたそういう方に対して三十通の紹介状等を書きながら就職の努力をされた、こういうお話をいただいたわけでありますが、私は、有馬先生のような力をお持ちの、また交際範囲のお広い方にはそれでいいかもしれないけれども、やはりそのケアについてはある程度システムとして考える余地があるのではないかということを申し上げたわけであります。
また、委員が今御指摘になられました「ロッキード事件再発防止のための対策について」の中で例示されておりますところの推定規定につきましては、下級公務員の場合を例にとりますと、交際相手が比較的限定されておるわけでございまして、社交上受け取る財物等も均質化しているために効果的に機能すると考えられるわけでございますが、政治的公務員あるいは高級公務員の場合には日ごろ交際範囲も広いわけでございまして、社交上受け取
ところが、いろいろ交際範囲も広くて、留学生という資格のまま、ある会社法人が設立されたわけでございますが、そこの役員になったわけです、留学生のままで。それはもう登記上そうなっております。
閉鎖性から来る特有の言葉遣いとか、生活慣習の違いを大事な時期に克服できないとか、社会性あるいは社交性に乏しい、これは交際範囲が狭いからとか、あるいは、同級生というものを通じてのいろいろな自然交流が、地区外の壁を取り除いていく、そういう上で非常に効果的だ、自然交流は親の交流にも発展するというようなことも踏まえまして、これは専門家からいろいろ聞いたわけですけれども、ぜひこれを解消されたいということで要求
あるいは交際範囲が狭いので、社会性あるいは社交性に乏しい。特に芦原小学校というのは和歌山市の市街地の中心でありながら同和地区ということで、ほかは全部マンモス校ですが、ここでは二百十一名、小規模の学校なんです。弊害が随分と出ておって、ここでもそのことゆえに差別発言があるわけですね。ですから、同和地区単一校区というのはこういう弊害と申しますか、問題点があるということは文部省も御存じだと思いますが。
その許される範囲の中から、三百万の総裁の持っている交際費の中からパーティー券を買ったのですから、社会通念上悪くないものを買って儀礼的な交際範囲を広めていったのですから、総裁としてここで、五十人であるとか、私は名前を追及しようとか氏名を公表しなさいとかそういう意味ではなく、社会通念上良識の範囲内で儀礼的にやったことについて、先ほど来の委員の主張に対してかたくなに答弁を固辞なされる、辞退なされるという点
○政府委員（伊藤榮樹君） だんだんわかってまいりますと、海部という人は非常にはったりをかませることの上手な人でして、たとえばフォーサイスを岸氏に引き会わせるというのも、たとえばマクダネル・ダグラス社に対しては自分の交際範囲を誇示するという意味があったようでございますし、そういう意味のはったりがいろいろあるんでございますが、海部氏としては、このファントムの件はどうも松野さんをもっぱら頼りにしていたようでございまして
地位の高い職員でありますれば、交際範囲もその相手の地位も高くなってまいりますのは当然でございますので、そういう観点からいろいろな区分が設けられているわけでございますけれども、同時に、住居手当については、それが職員の基礎的な生活要素であるということから見まして、いまお話がありましたように、その格差は、一番最上位のものと最下位のものとの間では、おおむね二・五対一というふうに格差が縮められているわけでございます
なるほど食うもの着るもの、こういうものについては、これはそう子供に比べれば要るとは思えませんけれども、そういうつき合い的なもの、あるいは交通費的なものは、まあ子供の交際範囲というのは、そう広くない。しかし、一世代を暮らしてきたお年寄りということになりますと、これはやっぱり交際範囲というのは違うと思うのですね。同じ地域に住んでても、やはり交際の範囲というのは、年寄りのほうがどうしたって広く遠くなる。
ある程度先ほど言った門松の経費にもなるわけであって、電通と違って郵政の場合は、正式には交際費とかそういうものはないわけでありますから、この周知会議費というものがどの程度統括局にあるかということによって一応その交際範囲というものはわかるわけであります。御承知のとおり、電電公社はこういう経費を明らかに交際費として組んでいるわけですね。
篠原旅館の主人の新城洋治さん、この方の交際範囲は川島国務大臣のグループと非常に近しいのです。こういう点は御調査する必要はございませんか。
しかし、その中に諸外国との交際範囲の拡大というのをあまり大きく述べ、大きな理由とすると、ちょっとおかしくなると思うんです。それは宮廷費の方でやるべきです。だから、その理由は、私は内廷費増額の理由としては、主なる要素にしてはいけない、かような立場から伺ったわけです。
返事を出す程度は、良識によつて五百枚とか、八百枚とか、千枚とか、その人の交際範囲、その人の地位によつてそれは良識にまかせるということで、枚数の制限等も決議しておりません。
○福田（繁）委員 ただいまの委員長の御弁明によりまして、われわれ委員も一応了とするのでありますが、委員長は何さま産業界なり官界において相当経歴の深い方でありまして、勢い公私とも交際範囲が広いし、大蔵委員会には、ご承知のように官界ならびに産業界に関連の深い法案が相当蓄積いたしておりますので、より一層御自重なさり、一層御慎重なることを切望して、一応委員長の釈明を了承いたします。
また事実家財道具を整理してしまつて、なけなしの金を持つて集結をしているのでありますから、自分たちの日ごろの交際範囲を越えた遠い天津で、いよいよ金がなくなるといつたような事情から、その苦しみ方というものはまつたく言語に絶するものがあつたわけであります。
又交際範囲も拡まつて参るでありましようし、年を取れば生活というものも若いときの生活のようには行かないのであります。そういう意味におきまして生活給的にものを相当考えて行く必要があるであろうということはこれは当然であります。
○政府委員（高野藤吉君） これは参事官乃至一等書記官が公使及び大使を代理する場合には当然交際範囲も広まりますし、又交際の程度も激しくなりますので、その受ける在勤俸では足りないのではなかろうかということで、自分の受ける在勤俸の百分の二十に相当する額を支給するのでございます。併しそれが館長プロパーにおける額よりも多い場合には、これをその額にとどめる。