2002-03-20 第154回国会 参議院 総務委員会 第5号
この案をまとめられた事務的責任者、今日、熊代副大臣に御出席いただきたいと申し上げたんですが、ほかの委員会との関係で御出席がかないませんでした。
この案をまとめられた事務的責任者、今日、熊代副大臣に御出席いただきたいと申し上げたんですが、ほかの委員会との関係で御出席がかないませんでした。
しかし、事務局が当然できると思いますが、この事務局につきましては、文部省を中心に、事務的責任者も文部省から出していただく。文部省を主軸にして考えております。
どういう責任のとり方だと、その責任のとり方というものは事務的責任なのか、政治責任なのか、政治責任というのは政治の世界でとる責任でありますから、そのときの政治情勢によってとる責任であります。
官房長、先ほど私が言った全国から出てきておる林業振興決議ですね、地方自治法九十九条第二項に基づいた意見書が農林大臣の手元に送達されておるわけですから、これを事務的責任者の中野官房長としてどういうふうに扱っておるかということを、ここで率直に説明してもらいたいのです。
○檜垣説明員 私が、食糧管理の事務的責任者であることは十分意識をいたしております。食糧管理法の解釈につきましては、その法律に基づいて運営すべき私が、私としての確固たる解釈を持つということは当然でありまして、したがって、その解釈を質問をされれば答えるということも、また避けがたいことであろうと私は思うのでございます。
これは第三者がどんな解釈をしようと自由ですが、それをあなたが事務的責任者として、この国会がつくった法律について自分の私見をはさんだ解釈をして、それを言明するということは、食糧行政上はなはだたいへんな間違いではないか、こういうことなんだ。
特に昭和三十五年七月事務総長に就任されまして以来四年有余の間、たいへんな激務であります総長の重職をよく果たされ、多年の経験と豊富な学識に加うるに円満なる人格をもって国会運営の事務的責任者として、国会運営の正常化と、よき議会慣例の樹立のために絶え間なく御精励くださいました御労苦と御功績に対し、心から深い謝意と敬意を表するものでございます。
それで私どものほうの事務的責任をもちましてこの問題は解決いたす。ただ地元では少し騒いでいることもございますが、しばらく時節をお貸しくださいましたら解決いたす自信はございますというふうに申し上げているので、大臣からはいま何も申し上げることはできないのだと思います。したがいまして、お責めになりますならば、どうぞ私をお責めいただきたいと思います。ただし私は一人の考えで申しているのではございません。
それだけに、私は今後、たとえば五カ年計画、十カ年計画を立てるというような場合に、この問題にどう真剣に取り組むか、これに対して政府が、単なる一部局の、そう言っては失礼ですが、通産省の石油なり鉱山局というふうな部局からの表面だけの技術論ではだめだ、もっと深く、日本経済全体を突っ込んだ観点からやらなければだめだと、こう思うんだが、この点について、当面の事務的責任者としてのあなたの見通しなり考えは、どうもいまの
えてみたいという程度のことでありまして、これは第一項目に関する限りは全く九牛の一毛の程度のお考えしか持っておられないかのような響きがするのですが、どうなんですか、大臣こられたから、くどく申し上げませんが、ひっくるめてどういう程度の決意、どういう工合に附帯決議を尊重しようというあれであるかということを、まあこれはあとで大臣にお聞きすることは当然ですけれども、船員局長がせっかくさっき答弁されたのであるから、当該事務的責任者
外務大臣自身がこの条項に不明確な、疑惑の点があることを率直に認めております以上は、外務省内における事務的責任の問題はすでに解決せられたものと私は信じておりますが、もしこれが処理未済でありましたならば、外務大臣としては、政治的責任とあわせて事務的責任をいかに処理されんとするのであるか、明確に御答弁を願いたいと思います。（拍手）私はなお、寡聞でございまして、本件協定のような事例を承知しておりません。
鈴木さんが、事務総長として、その豊かな学識と円満なる人格、加うるに強い信念をもって国会運営の事務的責任者として軟掌せられまして、国会運営につきましてよりよき慣行の樹立に挺身せられました御苦心につきましては、心から敬意を表し、功績をたたえるものでございます。
労働省の責任者はきょうはいないようでありますけれども、特にそういう問題に事務的責任を持っておられる労政局長から見解を聞きたいのであります。
これは政治的責任という意味と事務的責任という意味と分けて考えた場合に、そこに分類をされた理由をもう一度明らかにしていただきたい。
どうもきょうのお話では、もちろん最高の事務的責任者である欧米局長もまだそこまで本腰を入れておらないんじゃないかというような印象を受けるのでございますが、その点についてもっと一つやるつもりである、またやる方法も見込みもあるんだというお気持を持っていらっしゃるかどうか、その点の一つ御決心と申しますか、お気持を一つ聞かしていただきたいと思います。
○清井政府委員 御指摘の通り、私どもといたしましては、食糧管理特別会計の運用の事務的責任を負つておりますので、できるだけこの運用の円滑を期するように心がけなければならぬことは当然であります。今後も食管会計の運用円滑化のために努力をいたすつもりであります。
従つてあなたの方の承認を与えた資金が、あなたの方によつて手当ができないために、そういう貸出しがはばまれているというような事態がもしありといたしましたならば、これはもつぱらあなた方の事務的責任でありますから、どうかそういうことのないように、十分考慮を願いたいと思うのであります。
こういう点についてひとつ、そういうことをやるべき性質のものではないかどうかということを、特に政府の政務的責任者としての政務次官と、事務的責任者としての郵務局長さんのお二人から、答弁をいただきたいと思います。
これについては通産大臣が当委員会において深甚な遺憾の思を表し、同時に正式な陳謝もいたしており、さらにそれに対する不法行為を行つた当面の事務的責任者は嚴重に処罰する、こういう言明をされたのであります。本日の委員会においても結果の報告があつたのでありまするが、單に大臣の訓戒を加え、そして他に転職せしめる。しかも事実は公務員の地位は上昇いたしておるのであります。
通牒によつて出荷機関がこの漁業手形に対して事務的責任を負うような、いわゆる集荷に対する責任、それからそのブロックたとえば組合の共同責任によつて借入れたブロックは、いやでもおうでも指定された出荷機関に必ず漁獲收入を通知するものであるということを挿入しなければならぬので曲る、それをあらためて通牒の形で出してもらいたいと言いましたところが、通牒を出すということはあちらさんの何かしら好ましからざる行為であるという
万一政令を出さなければならぬような事務的責任がありましても、昨年十二月二十四日と今日の事態とは違うということを司令部に了解を求め、司令部に対して、あくまで民主的な方法としては国会の承認を得て、政府としては実施したいと考えるから、ポツ勅その他によつてやりたくないということを、あなたががんばつていただきさえすれば、こういうような国会を無視するがごとき印象を與える悪政令は出さぬでもよかつたのりじやないか、